Раскол США

excorporal>> Это и был второй. Первый - крушение Крито-Микенской цивилизации. "Кризис Бронзовой эпохи", "Темные века", etc.
xab> Да, наверное.
Да, они самые. Только с оговоркой, что не только Крито-Микенская цивилизация крякнулась, а всё Средиземноморье, Ближний Восток и Египет.

excorporal>> Первый - крушение Крито-Микенской цивилизации.
Н-12> ну, чтоб натянуть критян с египтянами на "западную цивилизацию римского толка" - это постараться надо.
Скажу так, пусть не современной Западной цивилизации, которая и оформилась то в нынешнем виде где-то в VIII - X веках, а, скажем так, нашего мира, корни которого в Древнем Египте и Плодородном полумесяце. Надеюсь, преемственность культур очевидна, хотя несомненно, это совершенно разные цивилизации.

Н-12>> на "западную цивилизацию римского толка"
excorporal> Это ты только что придумал. В сообщении pkl нет никакого "римского толка".
Я хотел сказать, что это был крах всего ареала, включающего и Ближний Восток, и Средиземноморье, и современную Европу. Просто термина подходящего не знаю. Наиболее подходящий, видимо, "мир-система Валлерстайна". Или, может, ойкумена. Не знаю, если Вы специалист, наверное, у Вас лучше спрашивать.

pkl> Я хотел сказать, что это был крах всего ареала, включающего и Ближний Восток, и Средиземноморье, и современную Европу. Просто термина подходящего не знаю. Наиболее подходящий, видимо, "мир-система Валлерстайна". Или, может, ойкумена. Не знаю, если Вы специалист, наверное, у Вас лучше спрашивать.

Есть разные уровни цивилизации.Американская - более узкое понятие, чем западная, отличается известными нам особенностями, за счет которых она поднялась, и сейчас есть опасность,что она рухнет, поскольку американские ценности и принципы в значительной мере разрушены. Т.е. США пострадают, а остальные пострадают значительно меньше из-за обрушения хозяйственных связей.Или если рухнет США как центр силы и Китай захватит все мировые ресурсы, без которых остальным станет плохо.

pkl> преемственность культур очевидна

Вы знаете, не очевидна, я больше скажу, на первый взгляд эти культуры различаются в базовых принципах.

xab> Про общность Греческой и Римской культуры говорить, я думаю, излишне.

Как раз очень интересный случай
В греческой культуре тогда царил (уже) эллинизм и главенствовала Александрия.

А там была и Библиотека и первый, как бы, реально действующий научно-инженерный центр, где разнообразные Героны изобретали пожарные насосы и паровые турбины. Причем не абы как, а именно "от науки", сознательно и "рефлексивно" строили всякие там клепсидры и, вероятно, антикитерские механизмы.
Соображали, типа, что польза от этого великая может быть, и что ученый должОн творить свободно и не думать, чтобы польза была немедленной. И только тогда она может быть великая.
И не только соображали, но и конкретно вкладывали в это дело.

Но была некая мелкая (относительно) климатическая катастрофа, вызвавшая цепь конкретных неурожаев в Египтах, до голода включительно.
И в рез-те Рим одолел в соперничестве, и Цезарь устроил первый пожар в Библиотеке. "И понеслось".

Нет, оно конечно, и в Риме были свои философы-ученые-инженеры.
Но.
Очень уж он (Рим) был (военно-)прагматической направленности.

И эта перспективная (Александрийская), по виду, по крайней мере, тенденция, к становлению "правильной" науки-культуры-инженеГрии, таки прервалась. Накрылась.

Вот США чем-то тот самый Рим и напоминают.
И если они таки раздавят тую самую Европку с российско-китайской периферией вкупе, то тоже некая "линия" прервется.
Та, которая Ломоносова-Лавуазье.
Со всякими там Кантами, Марксами и Циолковскими.
И Доллар окончательно воссияет над планетой, и никто ему уже ни полслова поперек не скажет.

И воцарится тысячелетняя мировая Империя, столь же ненужная и бесполезная как и римская, и только банды подростков будут копошиться в мировом же Гарлеме, в непрерывном режиме перераспределяя денежно-героиновые потоки. Дурь-деньги-дурь, так сказать. Там, где у Марка деньги-товар-деньги, типа.

ПС.
Хотя, с другой стороны, тая Европка уже так сильно напоминает полуразложившуюся Грецию перед римским завоеванием... что, может, Рим уже и не нужен, для.

ППС.
Так что одна надежда - на китайцев.

кщееш> Несколько Америк и шумят только трехнутые
кщееш> Оправдание Кайла Риттенхауса судом присяжных вызвало протесты в США

похоже готовятся судить CBS и другие демократические каналы.

В репортаже для «Face the Nation» репортер Марк Страссман ложно утверждал, что Кайл Риттенхаус пересек границы штата, «вооруженный для боя».

В воскресенье в программе CBS был представлен пакет новостей о недавнем решении жюри в отношении 18-летнего Риттенхауса. В августе 2020 года тогдашний 17-летний Риттенхаус застрелил троих мужчин, пытавшихся напасть на него во время беспорядков Кеноша в Висконсине. Позже в результате выстрелов двое нападавших были убиты, Джозеф Розенбаум и Энтони Хубер, а третья была ранена, Гайге Гросскройц.

 

excorporal>> Это ты только что придумал. В сообщении pkl нет никакого "римского толка".
pkl> Не знаю, если Вы специалист, наверное, у Вас лучше спрашивать.
Нет, я не специалист в этом. Мне и ширпотребное "крито-микенская цивилизация" хватает.

кщееш>> Несколько Америк и шумят только трехнутые

подробный разбор дела

и вокруг

В США есть концепция “Четырёх ящиков свободы”, на которых держится американская демократия и права граждан. Одним из отцов этой концепции считается живший в середине 19 века Фредерик Дуглас, беглый раб и борец за права чернокожих и женщин.

Вот эти ящики:
Soap Box — ящик из под мыла, импровизированный постамент, который в 19 веке использовали ораторы. Он символизирует свободу слова.
Ballot Box — ящик для бюллетеней или урна для голосования. Он символизирует демократию, свободу выбирать власти.
Jury Box — скамья присяжных. Она символизирует право оправдывать несправедливо осуждённых.
Ammo Box — ящик для патронов. Он символизирует право сопротивляться тирании с оружием в руках.
Ящики принято называть именно в этом порядке, потому что именно в этом порядке исчезают слова и свободы. Сначала исчезает свобода слова, потом — свобода выбирать себе власть, затем —справедливый суд и, наконец, возможность самозащиты.

 

кщееш>>> Несколько Америк и шумят только трехнутые
Iva> подробный разбор дела
Iva> Защита Риттенхауса. Лонгрид Конца Света №7 | by Ostap Karmodi | Hyperbolea | Nov, 2021 | Medium

и еще момент

В случае Риттенхауса присяжные не могли прийти к согласию 26 часов чистого времени. Они заседали четыре дня. По сообщениям некоторых журналистов, ссылающихся на анонимного работника суда, все присяжные были уверены, что Кайл невиновен, но к единогласному решению мешали прийти двое присяжных, которые боялись реакции радикалов на оправдательный приговор. И боялись они не только за свой город, но и за себя и своих родных.
Мы не знаем точно, так это или нет, было ли испуганных присяжных двое или больше, мы даже не можем быть на 100% уверены, что они были вообще и это не выдумка журналистов. Но мы точно знаем, что у присяжных были все основания бояться. Угрозы расправиться с присяжными, если они посмеют оправдать Риттенхауса, стали раздаваться ещё до начала процесса. В США в процессах, где на присяжных может оказываться давление, судья может сохранить их личности анонимными. Так было и в деле Риттенхауса. Тем не менее, человек, нанятый NBC — СМИ, освещавшим дело Риттенхауса, наверное, наиболее предвзято из всех — преследовал на машине автобус с присяжными и пытался их сфотографировать. Как он утверждает, он делал это по прямому поручению редакции, хотя начальство NBC это и отрицает.

 

pkl>> преемственность культур очевидна
Н-12> Вы знаете, не очевидна, я больше скажу, на первый взгляд эти культуры различаются в базовых принципах.
Я и не говорил, что они одинаковы, но, что мы взяли от них:
- сельскохозяйственные культуры: пшеница, рожь, ячмень;
- домашних животных: коза, корова, свинья, кошка;
- письменность;
- религия;
- металлы;
- города.

П.З.> Нет, оно конечно, и в Риме были свои философы-ученые-инженеры.
П.З.> Но.
П.З.> Очень уж он (Рим) был (военно-)прагматической направленности.
Что, видимо, Рим в конце-концов и погубило. Как-то приходилось читать дискуссию, почему римляне так и не изобрели паровую машину, хотя были очень близки к ней. Вот по той самой причине.

П.З.> И эта перспективная (Александрийская), по виду, по крайней мере, тенденция, к становлению "правильной" науки-культуры-инженеГрии, таки прервалась. Накрылась.
Да, похоже, это одна из величайших трагедий в истории человечества. Хотя... проблемой греков было то, что вся их цивилизация была построена на идее, что ЛЮДИ НЕ РАВНЫ: раб не равен свободному, женщина не равна мужчине, варвар не равен эллину, эллины-иностранцы не равны жителям вот этого полиса и т.д. Это, может быть, хорошо работало во время вторжения дорийцев, когда они там расселялись, строили свои полисы, но уже в классическую эпоху здорово тормозило их развитие. Греков вообще отличает поразительная неспособность отбросить распри и объединиться даже перед лицом непосредственной и всеобщей угрозы. В этом смысле посоперничать с ними могут разве что славяне. Потому они так и не смогли создать действительно сильное государство, хотя попыток было много и проиграли Риму, которому это удалось. А потом проигрывали раз за разом. До сих пор проигрывают.

П.З.> Вот США чем-то тот самый Рим и напоминают.
П.З.> И если они таки раздавят тую самую Европку с российско-китайской периферией вкупе, то тоже некая "линия" прервется.
Европе и Китай угрожает. Он потихоньку душит их восхитительную инженерную культуру, которая имеет корни в той же самой Античности.

П.З.> И Доллар окончательно воссияет над планетой
Не, похоже уже всё. Не получится у них новый Рим. Угроза идёт скорее с востока.

П.З.> Так что одна надежда - на китайцев.
А что же мы?

кщееш> все больше и больше статей на эту тему
кщееш> Bloomberg (США): распад Америки? Не такая уж это и фантастика! | Политика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Пока еще статей не достаточно.

П.З.>> Очень уж он (Рим) был (военно-)прагматической направленности.
pkl> Что, видимо, Рим в конце-концов и погубило. Как-то приходилось читать дискуссию, почему римляне так и не изобрели паровую машину, хотя были очень близки к ней. Вот по той самой причине.

Это всё натягивание совы на глобус. Для непоявления в Риме паровой машины была куча причин, и каждой даже взятой в отдельности было вполне достаточно.

На римском уровне в ней еще не было общественно-экономической потребности, не говоря о научных и технико-экономических предпосылках.
Какую-то паровую машину в античности теоретически можно было бы соорудить, но такую, чтобы она при имеющемся общеэкономическом уровне, социальной структуре, ресурсной обеспеченности оказалась практически полезной - нет.

wolff1975>>> Трамп предсказал конец США через три года
Beholder44>> Да поскорее бы уже.
pkl> Это ещё зачем?

Следствие хохлизма головного мозга.
У хохлов "тильки бы сдохла клята Москва, и запануем..." (жабе в небо взмыти не дае Москва), у нашенских (по обе стороны границы, любой), заражённых той же болезнью - "только бы издох Вашингтон".
Что в обоих случаях лучше тебе наверняка не станет - в голову не приходит, потому что влечёт за собою неприятные мысли, о том, что в штаны тебе ср.т всё-таки не только враги.

Хохлизм головного мозга - наиболее характерен^* для населения в границах нынешней Украины, и наиболее эффективно насаждается там, откуда и название (в известной мере случайное и неудачное, т.к. наводит на ложные мысли, что ему подвержены только хохлы или, в худшем случае, население территорий, подконтрольных хохлоПБЗ).
С национальной и государственной принадлежностью хохлизм как явление и технология, вообще говоря, не связан! Больше того - не связан даже и с политическими взглядами, а является явлением скорее мировоззренческим. Это именно некий культивируемый взгляд на мир, стиль мышления, задающий общие рамки, внутри которых реципиент в зависимости от собственной национальной, государственной, социальной и пр. самоидентификации простраивает собственную картину мира - в каком-то смысле подогнанную по фигуре, но тем не менее всегда бредовую.
Поэтому там, где такой паттерн мышления наиболее активно насаждается, неизбежно будет и максимальное число его носителей, причём любых политических взглядов, и отличить их по одной национальной принадлежности ("не бандеровец" = "не носитель"), вообще говоря, невозможно.

Ключевым его элементом является уверенность в том, что в твоих бедах виноват кто-то другой, причём сторонний и очень дальний^**.
Причём виновник твоих бед, хоть и дальний, должен быть чётко персонифицирован, и должен несомненно существовать в реальности. Т.е. на его роль не подходит Дьявол (не все в него верят, значит, не для всех сработает => технология теряет свою массовость и ценность), и плоховато работают такие сущности, как масонский заговор или рептилоиды. Также в качестве виновника совершенно не годится общее устройство мира или иное Гомеостатическое Мироздание - неровен час, реципиент задумается о причинах такого несправедливого устройства, и его мысли могут принять нежелательное направление.

Поэтому должен быть чётко указанный (при тонкой работе можно нечётко, намёком) и персонифицированный реальный и дальний Враг и Виновник Всех Твоих Бед.


^* или, скажем осторожнее - по крайней мере там он лучше всего нам заметен как выраженное явление.

^** т.е. максимально недосягаемый на практике - ни в коем случае не начальник или правительство в твоей стране! Потому что такая картина мира в голове реципиента могла бы хотя бы теоретически привести к нежелательным активным действиям, а заболтиво пестуемый хохлизм головного мозга нацелен на культивирование управляемости.

digger> Или если рухнет США как центр силы и Китай захватит все мировые ресурсы, без которых остальным станет плохо.
типа сейчас, когда захватили всё сша, остальным "хорошо"?
Или вы традиционно путаете "вам" и "всем"?

Fakir> С национальной и государственной принадлежностью хохлизм как явление и технология, вообще говоря, не связан!

Неправда твоя. Именно ХГМ ещё как связан, как крайнее, терминальное проявление болезни.

Среди своих сограждан я таких ("только бы издох Вашингтон") упоротых просто не наблюдаю. С той стороны лужи, надеюсь, таких тоже крайне мало - они исторически больше внутренней жизнью интересуются.

Fakir>> С национальной и государственной принадлежностью хохлизм как явление и технология, вообще говоря, не связан!
imaex> Неправда твоя. Именно ХГМ ещё как связан, как крайнее, терминальное проявление болезни.
imaex> Среди своих сограждан я таких ("только бы издох Вашингтон") упоротых просто не наблюдаю.
Да, не, есть, наверно и упоротые на стапроцентной вине исключительно Пиндостана... А вот прям чтобы "только бы издох Вашингтон", так тут некоторые чисто из злорадства(пусть в нашей шкуре побудут), ну и, в основном, из любопытства - а почему бы и нет? Поскольку ничем, особым, нам сие на самом деле, на нашем собственном примере, и результате его для Запада(тм) не грозит, а зрелище обещает быть вполне себе увлекательным, особенно в прямом эфире, навроде Башен Близнецов. Только там фильм был, а здесь зрелище представляется куда эпичнее и разнообразнее, на целый сериал из нескольких сезонов...

digger>> Или если рухнет США как центр силы и Китай захватит все мировые ресурсы, без которых остальным станет плохо.
Bredonosec> типа сейчас, когда захватили всё сша, остальным "хорошо"?
Bredonosec> Или вы традиционно путаете "вам" и "всем"?

В Китае в 4 раза больше населения. США потребляет кучу ресурсов и остальным хватает, а Китай способен сожрать всё, если он захочет достигнуть благосостояния как на Западе.Пока там процентов 80 населения бедные, а остальные живут весьма скромно по западным стандартам.

Fakir> Какую-то паровую машину в античности теоретически можно было бы соорудить, но такую, чтобы она при имеющемся общеэкономическом уровне, социальной структуре, ресурсной обеспеченности оказалась практически полезной - нет.

Александрия - пример иного подхода, по сравнению с римским/современным

ПС.
С "коллайдера" (современного "стоунхеджа") тоже никакой пользы.

ППС.
"Просто профанативная идеологема сменила знак". Раньше было в тренде выдавать себя за условного "александийца", а теперь за "римлянина".

digger> США потребляет кучу ресурсов и остальным хватает

Точно хватает? Я-то по наивности привык считать, что если в одном месте прибыло, то в другом непременно убудет.

digger> а Китай способен сожрать всё

А США не, не способны?

digger>> США потребляет кучу ресурсов и остальным хватает
imaex> Точно хватает? Я-то по наивности привык считать, что если в одном месте прибыло, то в другом непременно убудет.
digger>> а Китай способен сожрать всё
imaex> А США не, не способны?

Человек способен потребить ограниченное количество, например, нефти, дальше его уровень жизни не очень вырастет, но много.В США - 940 галлонов в год, Европа - около 400.Некоторое минимальное количество необходимо для поддержания западного уровня жизни, не меньше 300, если не жить в пригороде и не кататься на американской машине. Китай сейчас потребляет 138, если он захочет хотя бы 350 - нефти на всех уже не хватит : Китаю потребуется 33% мирового потребления, а на американском уровне, то вся мировая нефть и выходит.Кроме того, запасы неизбежно исчерпываются.