Три, лучше пять новых городов в Сибири

В.Б.>> У нас мегазаводы и научно-производственные объединения продолжают интенсивно сносить - этим летом начали сносить корпуса "Светланы", выходящие на Тореза.
Н-12> так объединение вроде частное?
До своей кончины было ПАО.
Н-12> ну, честно говоря, то, что сносят на фотографии ув. В.Банева мало похоже на чистое производство.
Н-12> просто старые корпуса.
Н-12> попытка в них че нить организовать, ну, может кроме офисов или лофтов, заведомо обернется кучей бессмысленно и бесцельно потраченных денег.
Н-12> видимо владелец сего имущества решил, что проще снести.
Сами можете легко прочитать на сайте правительства города:
"По многочисленным просьбам жителей мы рассказываем о судьбе завода ПАО «Светлана», расположенном на пр. Энельса, 27, и прилегающей к нему местности.
В настоящее время территория завода «Светлана» находится в частной собственности, решение провести работы по застройке многоквартирными жилыми домами принято собственником. На основании изменений в правилах землепользования застройки территория разделена на две зоны: общественно-деловая и зона объектов производственного назначения.
Общественно-деловая зона позволяет построить 10-14 этажные многоквартирные жилые дома. Служба государственного надзора и экспертизы Санкт‑Петербурга в 2018 году выдала разрешение на строительство 7 жилых домов общей площадью 347000 кв. м, рассчитанных на порядка 12000 жителей. Предусмотрено строительство паркингов и автостоянок общей численностью машиномест порядка 4300.
Для обеспечения населения объектами социальной инфраструктуры здесь предусмотрено размещение школы на 1550 мест и трех детских садов на 220, 220 и 340 мест. Помимо этого на территории появятся спортивные залы, бассейны, площадки для занятия спортом и физкультурой общей площадью не менее 4500 кв. м., а также внутриквартальное озеленение, внутриквартальные проезды, освещение и благоустройство.
Музей и памятник, расположенные на заводе «Светлана», относятся к предприятию, и сохранятся как места памяти. ©. Похвально. Музей сохранят и памятник: "На этом месте находился один из лидеров электронной промышленности!" Никто не забыт, и ничто не забыто!

И.1.>> На проходящем в Алуште форуме «Микроэлектроника-2021» 4 октября представили аппарат «Тор», якобы способный выдавать «волновой антидот» для электромагнитного подавления вируса. Иным словами, он оглохнет и перестанет размножаться. На презентации забыли упомянуть, что еще год назад «Тор» был простым обеззараживателем воздуха.
В.Б.> Дело Виктора Петрика бессмертно!

Да какого Петрика, если по аэропортам больше года стоят автоматы, продающие "блокираторы вирусов" на шею, и когда-то даже Песков был с таким замечен. Правда, к его чести, в ответ на ехидный журналистский вопрос сказал "я не знаю, работает это или нет" - такая типа боровская логика.

В.Б.> Дело Виктора Петрика бессмертно!

Мне действительно интересно, чем они собираются занять население пяти миллионников в Сибири? Добыча и переработка сырья, при закупке современного западного оборудования, много рабочих рук не требует. Какие такие высокотехнологичные производства с созданием большого числа рабочих мест они собираются там развивать?
Не, в принципе, можно развернуть микроэлектронное производство вместо умирающей "Светланы" и натовской Риги. Вот пример позиций, для которых срочно (10 лет) ищут желающих производить:

Светлана:
2ТС398А1-1
2ТС398Б1-1
Транзистор
2Т324В-1
Транзистор
2Т354А1-2
Транзистор
2Т354Б1-2
Транзистор
2Т3106А-2
2Т3106А1-2
Микросхема
Б1127КН4-1

Рига:
Микросхема Б521СА4-1
Микросхема
129НТ1Б-1
Микросхема
129НТ1В-1
Транзисторная пара 2ТС393А-1
Транзисторная пара 2ТС393Б-1
Транзистор 2Т360А-1
Транзистор 2Т360Б-1

Собираются представительные совещания в Зеленограде, выездные коллегии ВПК на Светлане, масса крупнейших чиновников при деле. Работающие предприятия не против, но 10 лет назад просили от МО по 5 млн. руб. (сейчас 10 млн.) за освоение производства каждой позиции и цену за единицу "как получится", ибо в рыночной экономике это всё потреблять некому, а заказ оборонки мизерный. Голубая мечта МО перевесить все расходы на промышленность (практически частные предприятия), а оно (МО) будет решать, какие системы вооружений покупать, а какие нет. На что им советуют выкупить эти все предприятия, от полупроводников до Роскосмоса и самим полностью оплачивать все свои хотелки.

Так что сильно сомневаюсь, что в пяти миллионных городах Сибири произойдет бурный рост полупроводниковой и космической промышленности, с созданием достаточного количества рабочих мест в этих мегаполисах.

А пока 70-летний Александр Розенбаум ежегодно вручает на "Светлане" премию имени своего тестя:

"Сегодня, 13 сентября легендарному автору-исполнителю Александру Яковлевичу Розенбауму исполняется 70 лет. Между мэтром и заводом «Светлана» уже давно установилась крепкая дружба.
Вот уже несколько лет подряд А.Я. Розенбаум вручает работникам нашего холдинга премию имени своего тестя В.А. Савшинского"

энди> Вы плехо понимать по русски?нет такого государства где каждый проект успешен на 146 процентов.И если вы говорите что это исключительно свойство капитализма это и есть вранье и низкопробная пропаганда.Ну и как бы немного вас потыкал в исторические факты фром от самого что ни на есть тру социализма и коммунизма.

слушьте, я говорю, что национализация убытков и приватизация прибыли есть норма и неотъемлимое свойство капиталистической системы.

а Вы, похоже, бурно дискутируете с кем то внутри Вас, причем неизменно его побеждаете, путем тыкания.

может это совесть?

Н-12> может это совесть?
Да нет, это просто из серии "а у вас негров линчуют", ваш СССР такой же плохой, и я не хуже секретаря обкома, имею право!

И.1.> Не, в принципе, можно развернуть микроэлектронное производство вместо умирающей "Светланы" и натовской Риги. Вот пример позиций, для которых срочно (10 лет) ищут желающих производить:
Искренне вам сочувствую. У нас проблем с элементной базой нет - весь мир к нашим услугам! Начиная от сверхзащищенных планшетов по 5000 долл, и заканчивая финскими винтами М3!
Бывш. наши подрядчики, на развалинах "Ленинца", которые лепят там чего-то (знаю чего, но не скажу!) для Су-57, нам искренне завидуют. Им здорово импорт обрезали. И так не влезало куда надо, сейчас еще больше стало не влезать....

В.Б.> нам искренне завидуют. Им здорово импорт обрезали. И так не влезало куда надо, сейчас еще больше стало не влезать....
А вот и шпионаж попер.. вам стоит сообщить об успехе санкций в госдеп

В.Б.> Бывш. наши подрядчики, на развалинах "Ленинца", которые лепят там чего-то (знаю чего, но не скажу!) для Су-57, нам искренне завидуют.

Ну этих, которые что-то лепят только из отечественной комплектухи, совершенно не жалко, поделом им. У нас на фирме разработка "до конца патриотических изделий" - это так, в виде общественной нагрузки. Если бы инженеры разрабатывали только на отечественной, то уже давно одичали бы и на деревья залезли.

Но это всё неинтересно. Гораздо интереснее и ближе к теме: чем они собираются занять население в этих самых пяти миллионных городах? Выпускать электродвигатели и аккумуляторы для несуществующих отечественных электромобилей? Или на сибирских реках построят новый электрический фиатовский АвтоВАЗ?
Выпускать светодиоды и солнечные батареи чужой разработки и на чужом оборудовании? Была такая долгоиграющая эпопея в СПб, лет 10 уже тянется, местные сколковцы с удивлением узнали, что пока они "инвестируют" в промплощадку, техника ушла вперёд и это все радикально подешевело и стрижка бабла отменяется. Как удивительно.

Опять услышал про Удоканское медное месторождение. Крупнейшее в СССР, третье в мире, всего лишь 30 км от жд-станции, кое-какая электроэнергия, но вечная мерзлота и прочие сейсмические прелести. "Проектные материалы строительства Удоканского ГОКа подготавливались в 1969, 1972, 1980, 1995 и 2000 годах. Всё проекты Мосгосэкспертизой были оценены как нерентабельные." Сейчас заходят на шестой круг. Как сказал классик: "Семь раз занимали мы ту высоту, семь раз мы ее оставляли". Даже выковыривать деньги из земли в Сибири под большим вопросом. Хорошо хоть отставили безумные проекты по использованию ядерных взрывов для работ там.

P.S. А пока что начинается битва гигантов за удешевление автомобильного аккумулятора:

Не, можно конечно купить почти современное (вчерашнее) чужое оборудование, пять лет строить город в Сибири, потом столько же завод при нём. А мировые технологии за это время уйдут далеко вперёд. Ну и кому они будут нужны, кроме оборонки?

И.1.> P.S. А пока что начинается битва гигантов за удешевление автомобильного аккумулятора:
И.1.> А мировые технологии за это время уйдут далеко вперёд.
Это те самые технологии, которые зовутся "колумбия завоевано и добыча лития на условиях "бусы президенту" вышла на полную силу?))
Маркетолухию толкать, конечно, интереснее, вижу))

И.1.> Не, можно конечно купить почти современное (вчерашнее) чужое оборудование, пять лет строить город в Сибири, потом столько же завод при нём. А мировые технологии за это время уйдут далеко вперёд. Ну и кому они будут нужны, кроме оборонки?
Действительно, как в таких условиях Испытателей_10а может быть торговцев живым товаром, сбагривая способных студентов зарубеж, а то ведь тамошние продвинутые учоные ну никак не могут существовать без подпитки мозгами из всяких тоталитарных стран...

t.> Действительно, как в таких условиях Испытателей_10а может быть торговцев живым товаром, сбагривая способных студентов зарубеж, а то ведь тамошние продвинутые учоные ну никак не могут существовать
Хитросплетение вашей речи достойно такового вашей мысли!
"...может быть торговЦЕВ (!) живым товаром..."
Наверное, "бить" или "торговцем"?
Я так понял, что вы предлагаете "способных студентов" - под подписку о невыезде, а лучше - сразу - в "шарашку" на зоне?

Прохожий1990> Я так понял, что вы предлагаете "способных студентов" - под подписку о невыезде, а лучше - сразу - в "шарашку" на зоне?

Всё это очень интересно, но тема: "Кем они будут комплектовать свои три (лучше пять) городов миллионников?" совершенно не раскрыта. Хоть какие-нибудь предположения есть?

Например, есть предложение отправлять туда по распределению ВСЕХ выпускников-бюджетников кораблестроительного и прочих технических ВУЗов северного СПб. Зачем столько в Сибири кораблестроителей? А неважно, общей подготовки им хватит, кто-нибудь да останется. Президент - ваш земляк, вот и помогите ему в первую очередь. А для системы управления страной в "ручном режиме" вполне достаточно выпускников факультета международных отношений СПбГУ.

t.>> Действительно, как в таких условиях Испытателей_10а может быть торговцев живым товаром, сбагривая способных студентов зарубеж, а то ведь тамошние продвинутые учоные ну никак не могут существовать
Прохожий1990> Хитросплетение вашей речи достойно такового вашей мысли!
Прохожий1990> "...может быть торговЦЕВ (!) живым товаром..."
Прохожий1990> Наверное, "бить" или "торговцем"?
Прохожий1990> Я так понял, что вы предлагаете "способных студентов" - под подписку о невыезде, а лучше - сразу - в "шарашку" на зоне?
Вообще, меня восхищает эта манера обсуждения/осуждения....У каждого есть любимые отпрыски - дети, внуки, в которых столько лет душу и силы вкладывали. И каждый, естественно, желает ему найти работку такую, чтобы интересно и прибыльно! При этом - какая разница, где эта работа? Жить не везде можно, а работать - везде, поверьте, по себе знаю. Хорошо, если отпрыск, чадо любимое, найдет себе после ВУЗа работенку на 5-6 килобаксов в месяц, чем не повод для гордости?
Или гордость - гладить чадо по башке: ух ты, моя светлая русая головушка, не зря я в твое образование и в патриотическое воспитание столько сил вбухал, просиживаешь теперь штаны в российском ВПК за 45 тыров в месяц, лудя припоем ПОС-40 кривые выводы отечественной комплектухи! (в одном из трех, лучше пяти сибирских городов?). Еще и невыездной, молодец. Патриотушко ты мой, ненаглядный, домотканый....
Или с возмущением трындят об этом именно те, у кого именно просиживают?....

В.Б.> Или гордость - гладить чадо по башке: ух ты, моя светлая русая головушка, не зря я в твое образование и в патриотическое воспитание столько сил вбухал, просиживаешь теперь штаны в российском ВПК за 45 тыров в месяц, лудя припоем ПОС-40 кривые выводы отечественной комплектухи! (в одном из трех, лучше пяти сибирских городов?). Еще и невыездной, молодец. Патриотушко ты мой, ненаглядный, домотканый....

У господина Борисова новая (неожиданно так) головная боль - разбегаются последние спецы:
"господин Борисов не раз поднимал вопрос дефицита кадров в отрасли и говорил о необходимости решать проблему как можно скорее, «создавая мотивирующие на перспективную работу в значимых проектах условия для специалистов»."
"В правительстве полагают, что решить проблему может соглашение об отказе от перекупки сотрудников, в компаниях говорят о возможности разработки «этического кодекса». Но, предупреждают участники рынка, российских специалистов активно рекрутируют и зарубежные компании.
по итогам совещания о применении российской микроэлектронной продукции в вычислительной технике и телекоммуникационном оборудовании, которое состоялось 24 сентября, профильный вице-премьер Юрий Борисов поручил Минцифры проанализировать движение ключевых кадров в области электроники между российскими и зарубежными компаниями.
В Минцифры “Ъ” сообщили, что изучают вопрос «перетока ключевых специалистов из радиоэлектроники в смежные сферы». Для отрасли характерно и переманивание специалистов в R&D-центры иностранных компаний, что также способствует росту кадрового голода, добавили в министерстве. По информации “Ъ”, там уже подготовили список наиболее перспективных специалистов и пытаются выяснить причины их ухода из российских компаний.
По данным ЦНИИ «Электроника» (входит в ГК «Ростех»), 54% российских компаний в радиоэлектронике испытывают кадровый голод, а средний возраст специалиста составляет 45 лет. Чтобы удовлетворить спрос российских предприятий, необходимо ежегодно выпускать 10 тыс. специалистов до 2030 года, говорят в Минпромторге. Министерство уже ищет подрядчиков, которые разработают программы развития кадрового потенциала в радиоэлектронной промышленности, а также актуализируют профессиональные стандарты для преподавателей в этой области (см. “Ъ” от 2 октября)."

И как всегда на переднем плане происки врагов:

"Иностранные компании часто не заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве с российскими специалистами, а нанимают их просто с целью промышленного шпионажа или их намеренного перепрофилирования под видом проектной работы для ослабления их компетенций по специальности, объясняет гендиректор ЦНИИ «Электроника» Арсений Брыкин. По его мнению, решить кадровый вопрос в столь стратегически значимой отрасли можно «только с помощью инструментов госполитики»."

Как говорит один мой коллега-МИФИ-шник, разрабатывающий и продающий свои опто-волоконные изделия через наш Физтех вплоть до ИТЕРы: "они не успокоятся, пока не найдут способ снова заставить нас работать даром".
Может кто-то предложит господину Борисову капиталистический способ начать им платить, чтобы не разбегались, или этого суверенная электроника просто не выдержит?

Интересно, в миллионные сибирские города будут заманивать рублем или сгонять "административными методами"?

И.1.> Интересно, в миллионные сибирские города будут заманивать рублем или сгонять "административными методами"?
Думаю, про опыт направления спецконтингента на стройки Большой Химии никто не забыл?
Рублей-то не хватит.

И.1.> Может кто-то предложит господину Борисову капиталистический способ начать им платить, чтобы не разбегались, или этого суверенная электроника просто не выдержит?


вы о чем?

вот советская классика от историка Волкова

«Идет заседание важной комиссии. Пытаются определить почему серьезный проект завис - все сроки срываются. Руководитель поясняет высоким гостям его КБ, что людей не хватает ему катастрофически - все отделы недоукомплектованы и наполовину даже от реальной трудоемкости поставленных Правительством ему задач. Председатель Комиссии спрашивает - ну и сколько же тебе людей-то надо? Руководитель отвечает что две-три сотни, по крайней мере... Председатель обращается тогда в другой конец стола - к представителю Заказчика в генеральском мундире: батальон ему завтра перебросишь? После минутного всеобщего замешательства, уже поворачиваясь к руководителю КБ - ты же говоришь что тебе ЛЮДЕЙ не хватает...»

 

они только так думать будут - программистские роты, роты судостроителей и т.д.


А платить много они не могут - у них тогда получается результат еще хуже - набегают в работники дети, жены, любовницы - которые работать совсем не умеют и которых не выгонишь.

В.Б.> Думаю, про опыт направления спецконтингента на стройки Большой Химии никто не забыл?
В.Б.> Рублей-то не хватит.
Вспоминает Язов (это когда уже армию сокращали):
"Горбачёв предложил: давайте создадим корпус (дорожный) для строительства в Нечерноземье. Создали корпус. Плюс к этому четыре железнодорожных корпуса работали тогда на народное хозяйство. Два корпуса БАМ строили, а ещё два корпуса проводили железные дороги в Тюменской области к нефтяным вышкам. Одна железнодорожная бригада в Монголии трудилась, ещё одна — в Азербайджане.
Но этого ему показалось мало. Предлагает: давайте создадим рисовые дивизии. Рисовую дивизию мы имели в Куйбышеве, два рисовых батальона в Крыму и шесть — в Краснодарском крае. Мы специально организовали два военных совхоза, которые для космонавтов, жителей Ленинска (Байконура) выращивали рис. А 500 военных строительных отрядов работали на заводах промышленности, особенно на химических предприятиях»."

Я всё жду их конкретные планы по строительству городов-миллионников: железные дороги, энергетика, порты, жильё, подготовка кадров, массовый переезд населения на шойговские стройки. Интересно, они хоть примерно представляют себе масштаб провозглашённых целей? Или это так, чисто поговорить перед выборами?

И.1.> Или это так, чисто поговорить перед выборами?
Ну да, поговорить....Планов громадьё! Пенжинскую супер-ПЭС, не имеющую аналогов в мире, уже построили, "еще одних сверхтяжелых носителей" - целое депо, Ту-160-pax порхают, щас за города возьмутся! К Новому Году закончат, поди...

И.1.> Может кто-то предложит господину Борисову капиталистический способ начать им платить, чтобы не разбегались, или этого суверенная электроника просто не выдержит?

выше же написали - не выдержит.

МО хочет иметь, а платить не хочет

Работающие предприятия не против, но 10 лет назад просили от МО по 5 млн. руб. (сейчас 10 млн.) за освоение производства каждой позиции и цену за единицу "как получится", ибо в рыночной экономике это всё потреблять некому, а заказ оборонки мизерный. Голубая мечта МО перевесить все расходы на промышленность (практически частные предприятия), а оно (МО) будет решать, какие системы вооружений покупать, а какие нет. На что им советуют выкупить эти все предприятия, от полупроводников до Роскосмоса и самим полностью оплачивать все свои хотелки.

 

И.1.> [quote ]Работающие предприятия не против, но 10 лет назад просили от МО по 5 млн. руб. (сейчас 10 млн.) за освоение производства каждой позиции и цену за единицу "как получится", ибо в рыночной экономике это всё потреблять некому, а заказ оборонки мизерный. Голубая мечта МО перевесить все расходы на промышленность (практически частные предприятия), а оно (МО) будет решать, какие системы вооружений покупать, а какие нет. На что им советуют выкупить эти все предприятия, от полупроводников до Роскосмоса и самим полностью оплачивать все свои хотелки.[/quote]
Как заплатить или помощь оказать - "ваши проблемы, вы же АО/ОАО - типа частники". А как что-то им надо, сразу вспоминают, что контрольный пакет у них (государства) - "ты же коммунист!" и требование длинных очередей.

По крайней мере в судпроме (ОСК) так.

VVSFalcon> Как заплатить или помощь оказать - "ваши проблемы, вы же АО/ОАО - типа частники". А как что-то им надо, сразу вспоминают, что контрольный пакет у них (государства) - "ты же коммунист!" и требование длинных очередей.
VVSFalcon> По крайней мере в судпроме (ОСК) так.

Есть устоявшееся мнение, что при капитализме "прибыль по отраслям выравнивается".
Так вот при нынешнем состоянии дел в путинской экономике и государственной машине, есть подозрение, что "разруха по отраслям выравнивается" – что электроника, что Судпром, что кадры в Минздраве, ФСБ или МИДе.

Просто электроника самая динамичная, и чтобы увидеть, что она "легла" достаточно 5 лет - происходит смена поколения в микроэлектронике, а за 20 лет происходит полное обновление прикладной электронной науки и знаний у специалистов, восстановление уже невозможно (если не заниматься интенсивно их переподготовкой на практических приложениях), но можно попробовать начать сначала, с чистого листа, при соответствующих затратах. Это если есть желание вернуться в клуб технологически развитых стран. Маловероятно, что концепция "энергетической сверхдержавы" это предусматривает.

Судпрому несколько проще – "корпусостроение" гораздо более консервативно, сроки обновления знаний там гораздо более длинные, но это всё надо набить современной электроникой, от систем управления двигателями полного электродвижения до современных ЗРК и их АФАРов. Где это всё?
В Америке (это которой по оценкам местных экспертов, не сегодня - завтра, полный технологический кирдык настанет) закончили проектирование и приступили к строительству атомной лодки следующего поколения - "Колумбия". Полное электродвижение, то есть окончательно убирается ГТЗА – главный источник шумов на лодке. Циркуляционные насосы не имеют механических движущихся частей – второй (вечный) источник шумов уходит. Электродвигатель вынесен за пределы прочного корпуса – трудно переоценить такой плюс. Устанавливается система активного шумоподавления по всему корпусу.
Могут такое задание на "Малахите" нарисовать? Да запросто, только какая промышленность это всё делать будет? Кстати, на "Колумбии" именно такой же электродвигатель как и на "Ладе" 677 проекта (только в 10 раз мощнее и предполагается работающий) – многофазный, постоянные магниты, миллиметровые зазоры.

А почему бы на сибирских реках не организовать новый центр лодочного судостроения? С чистого листа, так сказать? И электроника "при нём", "при нём".

И.1.> А почему бы на сибирских реках не организовать новый центр лодочного судостроения? С чистого листа, так сказать? И электроника "при нём", "при нём".
У нас администрация города который год алчно, истекая слюной, глядит на рабочие площадки Адмирала, Балтийского и Канонерского заводов, когти точит, как бы эту чёртову кораблестроительную промышленность из центра города куда-нибудь выкинуть на Выселки, и застроить современными, и, главное, высокодоходными жилыми комплексами из стекла и бетона....Вот, как раз, на Енисей, Лену, Индигирку! Не все корабелы, конечно, захотят покидать Город-На-Неве, но кто не захочет - на Колыму! Тоже, между прочим, река...

И.1.> Есть устоявшееся мнение, что при капитализме "прибыль по отраслям выравнивается".

Нет такого мнения. Наоборот, в некоторых отраслях прибыль принимает немыслимый, практически спекулятивный размер.

Прибыль той же Микрософт составляет 60 процентов затрат.

В последнем отчетном году они продали на 168 миллиардов долларов при ЧИСТОЙ прибыли 62 миллиарда. ТО есть грубо отдавая за MS Office 200 долларов вы покупаете продукт стоящий 120. На самом деле все конечно несколько сложнее. Это просто усредненный расчет. А может быть он стоит и 50 долларов.

Отсвюда и дикая цена акций компании. И невиданное богатство Гейтса.

А у Джи Эм при почти таких же продажах 122 миллиарда чистая прибыль всего 6 миллиардов.

Вот вам и выравнивание.

И.1.> В Америке (это которой по оценкам местных экспертов, не сегодня - завтра, полный технологический кирдык настанет) закончили проектирование и приступили к строительству атомной лодки следующего поколения - "Колумбия". Полное электродвижение, то есть окончательно убирается ГТЗА – главный источник шумов на лодке. Циркуляционные насосы не имеют механических движущихся частей – второй (вечный) источник шумов уходит. Электродвигатель вынесен за пределы прочного корпуса – трудно переоценить такой плюс.


Нет. На Колумбии электродвигатель НЕ вынесен за пределы прочного корпуса.

В.Б.> У нас администрация города который год алчно . . .
И, о совпадение, работавшая в администрации при Полтавченко мадам Бабюк, сильно потрудившаяся на этом поприще, теперь вместе с Полтавченко работает в ОСК. И тоже в части управления имуществом. Не спрашиваю, к чему бы, но, с чего бы - любопытно.