Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

ZaKos>> И какая идея была рождена нынешней властью за 30 лет?
U235> Строительство сильного и независимого от глобального Запада капиталистического государства основанного на традиционных культурных и религиозных ценностях.

Если с остальным, в целом, мне скорее по пути, то строительство государства основанного на религиозных ценностях меня пугает. Пусть уж государство будет отдельно, а религии, все вместевзятые, отдельно. К примеру кодекс строителя коммунизма был ничем не хуже десяти христианских заповедей, зато без религиозных заскоков и мракобесия. Тем паче на основе этих заповедей он и сделан.

ZaKos>> И какая идея была рождена нынешней властью за 30 лет?
U235> Строительство сильного и независимого от глобального Запада капиталистического государства основанного на традиционных культурных и религиозных ценностях.

Вопросов к такому утверждению - куча.
1. Где это написано?
2. Есть какой-то план?
3. С какого момента?
4. Ценности какой именно религии?

И вопрос без номера. Почти риторический.

Наше капиталистическое государство планирует быть независимым от капиталистического Запада с помощью дружественных отношений с коммунистическим Китаем? Или есть ещё на кого опереться? Как долго и за счёт чего наша власть планирует держать наш капитал и капитал Запада врозь?

Вот состарится тот же энди. Придут к нему люди с Запада и купят его контору за хорошие деньги.
Он когда продавать её будет проклятому Западу о тебе и обо мне будет думать? О России? Об общем благе? Да?

Ага... Херов как дров.

DustyFox> Если с остальным, в целом, мне скорее по пути, то строительство государства основанного на религиозных ценностях меня пугает. Пусть уж государство будет отдельно, а религии, все вместевзятые, отдельно.

Мы видим, к чему это привело на Западе.

Так что без опоры на традиционные религиозные ценности рано или поздно начнется бордель.

ZaKos>> И как это относится к тому, что 30 лет деньги вывозятся в офшоры и финансируются нацистские государства, вместо строительства новой инфраструктуры в новых условиях?
U235> Ну уж никак не вместо. Не замечать масштабного строительства новой инфраструктуры под изменившиеся геополитические условия может только слепой.

А если б эти условия не поменялись, то энди с дружками и дальше бы финансировал Прибалтийский нацизм. И продолжал бы тут обвинять в финансировании Бредоносца.

То что РФ сейчас строит новую инфраструктуру это не её достижение. Это её провал.

Bornholmer>> Были те, кто разваливал Союз и строил капитализм, носителями коммунистических идей?
U235> Они не просто были носителями коммунистических идей.
Они ими просто не были.

> И коммунисты с этим согласились, а не вышибли их из партии и с политических постов. Хотя бы как Хруща.
Хруща вышибли внутрипартийные разборки, рядовые коммунисты к этому отношения не имели.

U235> Ну если бы Штирлитц стал бы фюрером
Ну, так Штирлиц все-таки не фашист и не эсэсовец, хоть внешне от них не отличался?

U235> Так кто виноват то в этом кроме самих коммунистов, от рядового члена партии до членов ЦК?
Верхушка компартии, в которую пролезли не-коммунисты. Как только их количество достигло критической массы - фарвель.

U235> значит они и были коммунистами.
Значит, что они - мелкобуржуазный и откровенно антисоветский элемент в любом случае, какой бы партбилет они в кармане не носили. Надо называть вещи своими именами.
Ты же не считаешь членов демпартии США демократами? Им там давно срåть на демократию, но это не мешает им так называться и произносить на публике соответствующие речи.

U235> "Разница между коммунистами 40ых и нынешними в том, что те коммунисты первыми получали пулю, а нынешние - квартиру"
Ну вот, ты опять сам сказал. В третьем "поколении" партия, особенно ее верхушка, выродилась уже в сборище сам знаешь кого.
Коммунисты, в любом случае, не строят капитализм. Его строят капиталисты.

U235> Так что без опоры на традиционные религиозные ценности рано или поздно начнется бордель.

Когда планируешь обрезание сделать?
Или мы за православные ценности и с мусульманами нам не по пути?
Или всё же обрезание?
Или что?

ZaKos> То что РФ сейчас строит новую инфраструктуру это не её достижение. Это её провал.
Может быть, я ошибаюсь, но по-моему вы с Энди оба загнались далеко от истины.

Bornholmer> Ну, так Штирлиц все-таки не фашист и не эсэсовец, хоть внешне от них не отличался?

Фашист, но со своими мотивами и фигой в кармане, не соответствовавшими линии партии.

Bornholmer> Верхушка компартии, в которую пролезли не-коммунисты.

Они сами что-ли пролезли, вопреки воле партии? Или все партийцы активно этому способствовали? В вырождении партии виноваты сами члены этой партии. Все без исключения.

Bornholmer> Значит, что они - мелкобуржуазный и откровенно антисоветский элемент в любом случае, какой бы партбилет они в кармане не носили

Раз они носили партбилет и все с этим соглашались, значит они уже коммунисты, а не враждебный элемент. Враждебным мелкобуржуазным элементом они бы стали если бы партия исторгла их из своих рядов, а она их наоборот наверх двигала, как самых лучших своих представителей.

Bornholmer> Коммунисты, в любом случае, не строят капитализм. Его строят капиталисты.

Если коммунисты решили строить капитализм, то коммунистами они от этого быть не перестают. Это значит что сама идеология коммунизма поменялась

ZaKos> Когда планируешь обрезание сделать?
ZaKos> Или мы за православные ценности и с мусульманами нам не по пути?

А с чего ты решил что православным с мусульманами не по пути? Верующим намного проще договориться между собой, чем с неверующими и тем более - воинствующими атеистами.

U235> Так что без опоры на традиционные религиозные ценности рано или поздно начнется бордель.

Хм, а почему в Союзе бордель не начался ни рано, ни поздно? Там другое началось, безусловно, но вот к наличию/отсутствию религиозных ценностей сие никоим образом не относилось.
Кроме того ценности у разных религий весьма различны, у кого то, как выяснилось впоследствии, и сердце еще дергающегося в конвульсиях врага сожрать вполне себе доблесть! А уж про буддистов и прочих кришнаитов, с их тараканами, даже начинать не буду.
Нет уж, религия всенепременно должна быть где-то далеко, и сильно отдельно от государства. Только Закона божьего в школе и не хватало, вместо физики или математики...

Bornholmer> Коммунисты, в любом случае, не строят капитализм. Его строят капиталисты.

А социализм они строят? Социализм = государственный капитализм.

DustyFox> Хм, а почему в Союзе бордель не начался ни рано, ни поздно? Там другое началось, безусловно, но вот к наличию/отсутствию религиозных ценностей сие никоим образом не относилось.

Там были свои коммунистические моральные ценности, прямо списанные с религиозных. Поначалу, пока не догадались, там тоже тот еще бордель был.

DustyFox> Кроме того ценности у разных религий весьма различны

Нихрена. Почти во всех религиях одно и то же. А уж в ведущих авраамических, иудаизм, христианство во всех его ветвях, и ислам, вообще никакой принципиальной разницы нет, у всех трех основа морали - 10 моисеевых заповедей.

U235> Фашист, но со своими мотивами и фигой в кармане, не соответствовавшими линии партии.
Так и запишем. Полковник Исаев - таки фашист. А амерская демпартия горой стоит за демократию, потому что так называется. И как только фронтовые разведчики надели форму вермахта для маскировки - всё, они настоящие фашисты.

U235> Они сами что-ли пролезли, вопреки воле партии? Или все партийцы активно этому способствовали?
Ну, если ты сможешь доказать, что все партийцы этому способствовали...

U235> значит они уже коммунисты, а не враждебный элемент.
Нет. Надо отличать форму от содержания.

U235> Если коммунисты решили строить капитализм, то коммунистами они от этого быть не перестают.
Коммунисты не строят капитализм, или они уже не коммунисты по сути.

ZaKos>> Вот под этим лозунгом и идёт транзит 30 лет через Прибалтику и Украину.
U235> Через Прибалтику транзит уже лет 10 как не идет, через Украину - тоже в общем то доживает последние года в связи со вводом в строй Потоков.

Ну вот видишь. Оказывается мы только на сроки по разному смотрим. А на финансирование нацизма - одинаково.

imaex> А социализм они строят? Социализм = государственный капитализм.

Социализм - строят.

Это позднесоветский социализм = государственный капитализм. Он потому и дал концентрацию в верхушке партии персонажей с капиталистической идеологией. Сменился базис после либермановских реформ - сменилась надстройка.

Bornholmer> Так и запишем. Полковник Исаев - таки фашист.

Любой нелегал - прежде всего двуличный человек с двойным дном. Если бы полковник Исаев никак бы не переваривал и не понимал фашистскую идеологию, то он просто не смог бы работать: или спалился бы или с ума сошел. Если он работал успешно, значит обе части его натуры, фашистская и коммунистическая, вполне успешно внутри уживались. Как сказал один советский нелегал, нелегал должен любить страну своего пребывания. Так что Штирлитц должен был полюбить нацистскую Германию и партию, в которой состоял. Или ты думаешь что Штирлитц коммунистов и прочих врагов Рейха в рамках своих служебных обязанностей понарошку пытал и на смерть отправлял?

Bornholmer> А амерская демпартия горой стоит за демократию

Именно за демократию, в ее американской версии и эволюционном развитии. Просто вы под словом "демократия" подразумеваете совсем не то, что американцы. Даже в самой США демократическая и республиканская партия имеют две несколько различных версий демократической идеологии. Но это в США, где существует многопартийность и допустимы идеологические споры и различия. В СССР версия коммунизма была только одна: такая какой ее диктует КПСС.

Bornholmer> И как только фронтовые разведчики надели форму вермахта для маскировки - всё, они настоящие фашисты.

Фронтовым нутро менять не надо, только форму. А вот нелегалы - это те, кто даже внутренне сильно меняется под обстановку.

ZaKos> КПСС много в чём виновата.
ZaKos> Но точно не в том, что у нынешней власти нет идеи под которую встанут все.

КПСС, как раз виновата в том, что воспитала в поколениях людей отвращение к любой идеологии и убило веру граждан в своё государство. Начиная с Хрущева. Окончательно при Брежневе. Развал СССР стал неизбежен, когда большая часть народа утратила веру в официальную идеологию, ставшей темой для анекдотов. То что мы сейчас понимаем- это плоды той самой политики. И в этом наша слабость.

ZaKos>> То что РФ сейчас строит новую инфраструктуру это не её достижение. Это её провал.
Полл> Может быть, я ошибаюсь, но по-моему вы с Энди оба загнались далеко от истины.

Чей-то подвиг сегодня, это всегда чей-то пр**б вчера.
Приобретение РФ Крыма, последующие санкции и вынужденное строительство собственной инфраструктуры "сейчас" - это последствия провала РФ на Украине.

Причины этого провала возможно даже очень уважительные, как впрочем и всегда бывает при провале.
Но сегодняшняя Украина это битва выигранная Западом и проигранная РФ.

А ты - да, ошибаешься.

Я от истины стараюсь не отходить.
А энди к ней старается не приближаться.
Он в целом выглядит, как мерзкая реализация возрастного парторга-карьериста небольшого завода в райцентре позднего СССР. Тупые мысли, пустые цитаты и непрерывный наброс достижений советской капиталистической экономики, под чутким руководством КПССЕР. При полном игнорировании реальной картины.

ZaKos>> КПСС много в чём виновата.
ZaKos>> Но точно не в том, что у нынешней власти нет идеи под которую встанут все.
Сангвиник> КПСС, как раз виновата в том, что воспитала в поколениях людей отвращение к любой идеологии и убило веру граждан в своё государство.

1. Ты ещё скажи в гены вшила.
2. Граждане СССР голосовали за СССР. Не надо об этом забывать и игнорировать факты.

ZaKos> 1. Ты ещё скажи в гены вшила.
Нет, воспитала отвращение к любой идеологии. Без идеологии народ обречён. А голосовали за единую страну, а не за коммунистическую идеологию.

ZaKos> Приобретение РФ Крыма, последующие санкции и вынужденное строительство собственной инфраструктуры "сейчас" - это последствия провала РФ на Украине.

Полный бред. Это РФ Крым УССР подарила и это она, что-ли, отпустила Украину как независимое от нее государство?

ZaKos>> Когда планируешь обрезание сделать?
ZaKos>> Или мы за православные ценности и с мусульманами нам не по пути?
U235> А с чего ты решил что православным с мусульманами не по пути?

Я со священниками разговаривал об этом. Это в дуроскопе они лояльны друг к другу.
А как доходит до вопроса всерьёз в кого верить, то конечно в Христа/Аллаха/Будду. Остальные религии - ложные.

U235> Верующим намного проще договориться между собой, чем с неверующими и тем более - воинствующими атеистами.

И история человечества изобилует такими примерами? Да?

Ага... Херов как дров.

Внутри одной религии договориться не могут. Вплоть до Варфоломеевской ночи.

Вы откуда такие берётесь?
Всю историю религии из за веры резались.
И на тебе - оказывается это называется договаривались... И договаривались просто. Капец какой то...

ZaKos>> Приобретение РФ Крыма, последующие санкции и вынужденное строительство собственной инфраструктуры "сейчас" - это последствия провала РФ на Украине.
U235> Полный бред. Это РФ Крым УССР подарила и это она, что-ли, отпустила Украину как независимое от нее государство?

Я на факты смотрю недавней истории. А ты куда?

Крым был в составе Украины? Был.
Референдум о независимости Крыма был? Был.
Присоединение Крыма было? Было.

Давай именно ты не будешь бредить.

U235> Полный бред. Это РФ Крым УССР подарила и это она, что-ли, отпустила Украину как независимое от нее государство?

Готов подписаться под многим, что написали выше, но здесь не соглашусь. Проблема в том, что дали задушить все русские организации на Украине, закрывали глаза на нацизм, надеясь на общий попил на трубе. Последние пророссийские организации на востоке закрыл Янукович.
А потом остановили наступление на Мариуполь в угоду Сбербанку и другому крупному бизнесу, имевшему свои интересы на Украине. Очередная большая ошибка из-за бабда олигархов. Впрочем, это для нас ошибка, а государство давно работает на крупный бизнес. Та же катастрофическая по возможным последствиям миграционная политика...

ZaKos>> 1. Ты ещё скажи в гены вшила.
Сангвиник> Нет, воспитала отвращение к любой идеологии. Без идеологии народ обречён. А голосовали за единую страну, а не за коммунистическую идеологию.

Вот это ты жестко прошелся по тем кто управляет сейчас РФ.