Россия, которую мы потеряли © - 2021

Iva>> а ничего, что Ивангород выше по течению реки. чем Нарва?
Iva>> Вам это ни о чем не говорит?
Bornholmer> Ни о чем не говорит! Они точно напротив друг друга!

Это Iva...
С умищем в 0,2 л.с.

Iva> достаточно пары небольших военных корабликов.
Iva> Мои терводы - что хочу, то и делаю
Не было никаких тервод в средневековье. Исполнять стапельное право принуждали силой, захватывая с боем суда, пытавшиеся пройти мимо. "Пары небольших военных корабликов" могло и не хватить. Тем более, что тогда не было специально военных корабликов.

Iva> в СССР ножницы нормальные не могли делать.
Iva> Ногти подстричь была проблема, если ногти мягкие.


Просто свистёжь уже пошел.

DustyFox> С умищем в 0,2 л.с.

м.с. — мышиных силы.
Куда ему до лошади, даже до ⅕.

Iva> а ничего, что Ивангород выше по течению реки. чем Нарва?
Ага, вот прям так выше, что нельзя мимо пройти..
Iva> Вам это ни о чем не говорит?
Говорит, что вы не в курсе как все это происходило.
Iva> Вы опять про время Ливонской войны.
Ну так с этого вы начали обвинять Россию, а я вам показал что предистория конфликта началась давно и не в террводах проблема была, а в пиратах, и что когда изменилась ситуация с мореплаванием, решии и этим вопросом озаботится, а не потому что хотели всю сразу Ливонию захватить..
Iva> достаточно пары небольших военных корабликов.
Было гораздо больше и не военных, а пиратских, причем базипровались они не на Котлине, а на Аэгне к примеру и ряде других островов, Котлин был русским, ага.
Iva> Мои терводы - что хочу, то и делаю
Нашли бы еще вы тогда и там эти самые террводы.. пока вы придумываете на ходе, вначале террводы, затем пушки, теперь военный флот появился, что дальше?
Iva> так границы сложились.
Да нифига они не сложились, без стапельного права Ревеля ходили бы суда по всему Балтийскому морю, как раньше было при старом Новгороде, который постепенно все сливал ради удобства получения барышей...
Iva> Это все шло через территорию Ливонии? Или через русскую территорию?
Это шло разными путями, в т.ч. морским путем, и шел прямой военный перехват этих сообщений.
Iva> Если через Ливонскую - то какие вопросы?
Вопрос закрнности данных действий.
Iva> Еще раз - любой пограничный русский город.
Еще раз, Ревель - НЕ ПОГРАНИЧНЫЙ РУССКИЙ ГОРОД, останавливаться в нем и продавать товары со своих судов по демпинговым ценам, вместо того чтобы бы плыть мимо в тот же Любек и торговать там, никто кроме ревельских пиратов, принуждать не мог, поэтому ваши попытки приравнять это к сухопутной торговле просто вранье, тем более при работе перепродажником..
Iva> Которые появились только вовремя войны, после захвата Нарвы.
Вранье, ссылки я привел, препятствия были и раньше, еще в 1510-20-х гг., поляки много потрудились.
Iva> Швеции в 17 веке принадлежали все порты на Балтике - она имела право определять условия торговли через свои порты.
Разговор шел про 16 век, что вы ситуацию после Смуты приплетаете? Тем более если корабли выгли в море, какой право кроме силового может ограеичить их проход через тот же Зунд, если речь о Балтике, если Люббек вас не устраивает?
Iva> Вы хотите свободы торговли по чужой территории
Ага, вот как немцы или англичане, а еще свободы мореплавания или ответственности за свое повндение в препятствовании оного.

Особо отмечу, что примеров "стапельного права" как у Ревеле вы так и не привели и аккуратно потерли все прочие вопросы связанные с этим.

Iva> Но появились китайские - и чудо - проблемы не стало и нет.
Очередное вранье, в СССР нормальные были ножницы, с тех времен в семье такими пользуемся, а вот новье стали покупать, две пары плохих попалось..

Iva>> а ничего, что Ивангород выше по течению реки. чем Нарва?
Iva>> Вам это ни о чем не говорит?
Bornholmer> Ни о чем не говорит! Они точно напротив друг друга!
И вообще это один город Ругодив

t.> И вообще это один город Ругодив

А "Рига" - просто "река"

t.>> И вообще это один город Ругодив
Bornholmer> А "Рига" - просто "река"
А Дерпт это русский Юрьев, а Ревель - Колывань, даешь дедины и отчины взад!

t.> Очередное вранье, в СССР нормальные были ножницы, с тех времен в семье такими пользуемся, а вот новье стали покупать, две пары плохих попалось..

не было. Одни приличные были и те от чешской швейной машинки.

А у прочих лезвия кривые были, одно другому не соответствовало. А пошел китайский ширпотреб - все соответствует и плотно прилегает.

Iva>пошел китайский ширпотреб - все соответствует и плотно прилегает.
могут только отзеркалить.

t.> Было гораздо больше и не военных, а пиратских, причем базипровались они не на Котлине, а на Аэгне к примеру
Не знаю за Аэгна, он же Вольф, он слишком близко к городу, ревельские могли от пиратства официально дистанцироваться. Но чуть дальше в море и к востоку лежит Врангель (эсты называют Прангли) - там да, пираты сидели, по легенде. И, скорее всего, те же ревельцы и окрестные береговые шведы. По преданию, весь лес на острове один раз сожгли, пытаясь пиратов выгнать; лес потом отрос заново.
Еще есть Экхольм (эст. Мохни), в море на полдороге между Ревелем и Нарвой: там среди местных до сих пор ходят сказки про пиратов. Место удобное - в случае опасности можно было всегда загаситься в близлежащие бухты на материке.

Кстати, грабить могли и не обязательно ревельцы. Ревельцы, на всякий случай - это купечество из Нижнего города. Верхний город, Домберг - это дворяне, и это другой город! Так вот, грабить могли и жившие на берегу немецкие дворяне, записи об этом в хрониках имеются. Обычно упоминается береговое пиратство в Моонзунде. Но кто побогаче снарядить корабль - а стоил он немало - то почему нет?


t.> Да нифига они не сложились, без стапельного права Ревеля ходили бы суда по всему Балтийскому морю
К исполнению стапельного права принуждали силой, нападали на пытавшиеся пройти мимо корабли, захватывали и грабили. На доходах от стапельного права и торговле с Русью город и поднялся, причем неслабо поднялся. Русский воск был здесь валютой.

t.> А Дерпт это русский Юрьев, а Ревель - Колывань, даешь дедины и отчины взад!

А финский Турку - просто новгородский Торг! Принесите!

Bornholmer> Исполнять стапельное право принуждали силой, захватывая с боем суда, пытавшиеся пройти мимо.

и тоже самое на суше. Если видели купца, проезжающего мимо города - посылали погоню и вертали в город - пошлины заплатить и поторговать. И никакого стапльного права - слов таких не знали

Bornholmer> Не знаю за Аэгна, он же Вольф, он слишком близко к городу, ревельские могли от пиратства официально дистанцироваться.
И тем менее пишут что там, и вполне дистанцировались, тем более это могло считаться как силы принуждения к торговле, они ведь зачастую именно арестовывали и отводили суда на принудительную продажу в Ревель.
Bornholmer>Но чуть дальше в море и к востоку лежит Врангель (эсты называют Прангли)
Возможно.
Bornholmer> Еще есть Экхольм (эст. Мохни)
Они на многих островах были, т.е. даже Финский залив пройти на наших лодьях уже проблема, а ведь пошел рост тоннажа морских судов, у них большие абордажные команды.
Bornholmer> Кстати, грабить могли и не обязательно ревельцы.
Так кто угодно и грабил, официально это все свое стапельное право реализовывали.
Bornholmer>На доходах от стапельного права и торговле с Русью город и поднялся, причем неслабо поднялся. Русский воск был здесь валютой.
Как и Рига и прочая Ливония, так что строить из них бедных несчастных, это вообще забыть как они образовались, силами рыцарей-крестоносцев на отвоеванных у местных племен и славянских княжеств землях, "натиск на восток"..

Iva> и тоже самое на суше. Если видели купца, проезжающего мимо города - посылали погоню и вертали в город - пошлины заплатить и поторговать.

Не, не пошлины поторговать. Продать все местным купцам. Дальше повезут они.

Bornholmer> Не, не пошлины поторговать. Продать все местным купцам. Дальше повезут они.

А, и да. Складочное право - не само собой разумеющееся. Не все города могли требовать от проезжающих купцов продавать товары местным и/или платить пошлины. Право даровалось, например, королем. В Ревеле с 1346 года, если память не изменяет. В Восточной Балтике стапельное право ввели именно для глухой блокады и монополизации торговли с Русью.

Bornholmer> Не, не пошлины поторговать. Продать все местным купцам. Дальше повезут они.

так то, что я описал - это делали со своими купцами.
А в порубежнвх городах - там без вопросов - иностранец продавай свой товар нашим - дальше они повезут.
Только не знали, что это стапельное право

Iva> промышленность СССР тоже больше не могла, чем могла. Туалетную бумагу не могла Ракету в космос уже запустила, а вот туалетную бумагу еще 8? лет осваивала
Iva> или просто закупили эту сложнейшую технологию у буржуев?

Вы реально больной человек.

Тратить всё своё время, чтобы набросить натянуть дерьмо на глобус.

Страна думала, как обеспечить жизненные условия после страшной войны и быть способной противостоять уничтожению после.

Даже неразумный поймёт, что туалетная бумага не на первом плане в приоритетах.

Iva> промышленность СССР тоже больше не могла, чем могла. Туалетную бумагу не могла Ракету в космос уже запустила, а вот туалетную бумагу еще 8? лет осваивала
Iva> или просто закупили эту сложнейшую технологию у буржуев?

Да ладно, чего уж там о покойнике плохо.

Купил как-то свежий шикарный статистический ежегодный справочник в красной обложке с золотым тиснением о советской внешней торговле за 1988 год. На первой попавшейся на глаза странице была статистика пищепромовской торговли со Швейцарией. Экcпорт: кишки немытые. Импорт: кишки мытые. Получалось, что ближайшее место, где можно быстро, качественно и недорого помыть кишки для колбасы - это Швейцария.

Забудьте. Про ракеты в обозримом будущем тоже. Смотрите вперёд.

Iva> А у прочих лезвия кривые были, одно другому не соответствовало. А пошел китайский ширпотреб - все соответствует и плотно прилегает.

Ты левша что ли? Лезвия у ножниц специально делаются кривыми, чтобы при нажатии правой рукой прижимались друг к другу. Для левшей делаются отзеркаленные ножницы: Какими должны быть ножницы для левшей. Отличия ножниц для левшей

Sandro> Ты левша что ли? Лезвия у ножниц специально делаются кривыми, чтобы при нажатии правой рукой прижимались друг к другу. Для левшей делаются отзеркаленные ножницы: Какими должны быть ножницы для левшей. Отличия ножниц для левшей

да, я левша, но подстригаю ногти на пальцах левой руки - правой рукой. У меня ногти мягкие.

Теперь даже интересно, а советская промышленность выпускала ножницы для левшей? по крайней мере никогда такого ценника не видел.

sam7> Страна думала, как обеспечить жизненные условия после страшной войны и быть способной противостоять уничтожению после.

страна навыпускала 60К танков, ей стали для ЖД мостов не хватало. Строили из бетона. Под вибронагрузки

И боролась за мир во всем мире - "войны не будет, будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"© анекдот советской поры.

Iva> страна навыпускала 60К танков,

Ну так "в прошлый раз"© 30к танков не хватило же, чтобы не огрести проблем. 60к должны были справиться вдвое лучше. Только проблемы зашли с другой стороны.

t.> Вопрос закрнности данных действий.

моя территория, что хочу, то и делаю.

t.> Еще раз, Ревель - НЕ ПОГРАНИЧНЫЙ РУССКИЙ ГОРОД

зато он для русских - официальный пограничный город Ганзы. Точка входа русских товаров на территорию Ганзы.

t.> Вранье, ссылки я привел, препятствия были и раньше, еще в 1510-20-х гг., поляки много потрудились.

не понял? Поляки в 1520х нападали на русские суда где и когда? Или на суда идущие в Неву?

t.> Разговор шел про 16 век, что вы ситуацию после Смуты приплетаете? Тем более если корабли выгли в море, какой право кроме силового может ограеичить их проход через тот же Зунд, если речь о Балтике, если Люббек вас не устраивает?

Вы опять переносите реалии 19 века на 16. Ганза давила всех. И у всех было очень условное право плавать на Балтике. ЕМПНИ у англичан или тех же нидерландцев - никакого.

t.> Ага, вот как немцы или англичане, а еще свободы мореплавания или ответственности за свое повндение в препятствовании оного.

Англичане не просто так в Архангельск поперлись. А немцы - это свои - Ганза.

t.> Особо отмечу, что примеров "стапельного права" как у Ревеле вы так и не привели и аккуратно потерли все прочие вопросы связанные с этим.

Еще раз - любой русский порубежный город. Только так не назвалось, а суть та же - иностранец продавай свой товар - дальше мы его везем и продавать будем.