Раскол США

excorporal> Осудили, а потом губернатор помиловал

То есть вместо правил игры - ручное управление причем даже в отношении неприкасаемой ранее элиты и неотъемлимых, как считалось, прав. Хотим - судим, хотим - милуем. И эти люди еще нам пеняют на времена Иосифа Виссарионовича.

U235> Навскидку могу привести случай когда уважаемых людей, без всяких кавычек, сначала ошельмовали а потом и осудили за то что посмели защищать свой дом от толпы беснующихся BLMовцев.

Да-да, вот именно после такого и пары других случаев биэлэмов и прибрали. Показательно, да?

Tico> Да-да, вот именно после такого и пары других случаев биэлэмов и прибрали.

Куда их прибрали? Прекрасно они себя чувствуют. В отличие от тех, кто пытался от них защищаться и попал под суд

U235> в верхах просто жрут друг друга без всякого стеснения.

Это и есть правила игры. Раньше вообще головы друг другу рубили, сейчас хоть по судам таскают - и то прогресс.

U235> Система начала жрать сама себя и это не предвещает ничего хорошего.

Система этим живёт

Otka> очередной миф в топку.

Миф родился в 19-ом веке в тех условиях, к которым мы сейчас идём. Поэтому он будет жить ещё очень и очень долго. Я и говорю, люди избалованы. Проблема, похоже, в том, что в России этот "миф" воспринимается как традиционная мечта о халяве, а не "паши как вол несколько поколений и может, что и выйдет".

Tico> Это и есть правила игры. Раньше вообще головы друг другу рубили, сейчас хоть по судам таскают - и то прогресс.

Что за сказки ты рассказываешь? Раньше эту супружескую пару оправдали бы еще до суда. А теперь их признали виновными в нападении на протестующих и от отбытия приговора их спасло только помилование губернатора. Ты хочешь сказать что раньше за направленное на вломившегося на частную собственность негра оружие оборонявшему свою собственность рубили голову?

Право на защиту своей земли и своей собственности, ранее считавшееся в США незыблемым, более не действует. Это тебе не слом старых правил игры? Теперь, опираясь на данный прецедент, любой негр может зайти к вам в дом с плакатом что он против чего то протестует, и ты не имешь права от него обороняться и направлять на него оружие.

stas27> теперь вообще неподсудно и ненаказуемо для представителей "высшей капиталистической номенклатуры"

Ну не скажи, иногда и устраивают показательную порку. Энрон, Лиза Холмс и т.п. Вполне себе элита, но тем не менее.

Tico> Ну не скажи, иногда и устраивают показательную порку. Энрон, Лиза Холмс

Холмс бигфарма сожрала. Если б у нее не дай Бог что-то получилось, это бы могло угрожать прибылям фармацевтической мафии

U235> Куда их прибрали? Прекрасно они себя чувствуют.

КМК ты уже не знаешь куда деваться от реальности - то у тебя биэлэм это сила, которая вот вот снесёт ненавистные США, то это орудие в делах элитных группировок, то ты вдруг замешаешь элитную "грызню" с грязными методами, которая там была всегда. Похоже, ты или реально не понимаешь, как это устроено и что происходит, или тебе настолько уже хочется их укантрапупить, что даже ничтожнейшие бомжи вырастают у тебя в фантазиях в некие грозные рррррреволюционные силы. На самом деле происходит обратный процесс - чем больше усиливается и обособляется элита, тем её хватка и контроль над обществом сильнее. В своё время даже Германия после ПМВ, в её убогом состоянии, смогла удавить своих размечтавшихся красных биэлэмов на счёт раз.

Вот как-то так оно всё всегда и заканчивается

U235> Право на защиту своей земли и своей собственности, ранее считавшееся в США незыблемым, более не действует.

Остапа несло куда-то очень далеко... Данный случай вполне вписывается в правила. Более того, он их только усиливает, благодаря показательности помилования.

Tico> КМК ты уже не знаешь куда деваться от реальности - то у тебя биэлэм это сила, которая вот вот снесёт ненавистные США, то это орудие в делах элитных группировок

Именно так оно обычно и происходит. Партия большевиков до поры до времени была орудием в играх российской и немецкой элиты. НСДАП и команды штурмовиков до поры до времени было таким же послушным орудием политической игры в поствоенной Германии. Еврейские партии и Израиль были такими же послушными марионетками в переустройстве Ближнего Востока. Во всех случаях манипуляторы потеряли чувство меры и заигрались. Ровно то же сейчас происходит и с BLM. BLM ровно так же как и вышеозначенные силы выращен искуственно для определенных политических игр, но дело зашло настолько далеко, что контроль за всем этим борделем и ситуацией в целом теряется.

U235> Холмс бигфарма сожрала. Если б у нее не дай Бог что-то получилось

Там не могло ничего получиться, и её об этом предупреждали. Она не сумела вовремя соскочить, за что и поплатилась.

U235> НСДАП и команды штурмовиков до поры до времени было таким же послушным орудием политической игры.

Они остались ими до самого конца.

U235> Еврейские партии и Израиль были такими же послушными марионетками.

Так мы до сих пор на привязи. И никуда, похоже, не денемся.

U235> Ровно то же сейчас происходит и с BLM.

Ты ошибаешься
Снести элиту своей страны получилось только у большевиков, в силу местных особенностей. Нигде больше такое не повторилось. BLM задвинут так же, как в своё время Чёрных Пантер.

stas27> Может, и так. Будем посмотреть, но вот сколько я ни смотрел, видел ровно одну выходицу из таких примерно условий. Одно время у нас в Сан Франциско в лаборатории появлялась студентка лет 40, успешно выдавшая замуж всех своих детей, коих начала рожать по хорошей негритянской традиции лет эдат в 16 или 17.

Кстати, образчик традиционных семейных ценностей, и следования принципам. У её детей небось уже будут деньги на образование "более-менее". Да ещё и студентка в 40 - молодец тётка, что уж говорить.

stas27> Главным образом ПОЛНЫМ отсутствием системного подхода к образованию класса этак до 10-11го, где вдруг таки начинают что-то требовать у детей, которые в 7м классе снова вспоминают, как измерить периметр прямоугольника

Ровно то же самое я встретил в Израиле. Т.е. это именно что система, но почему так - самому интересно, почитать бы чего. Нам, выходцам из СССР, было легче в начале хайскул, т.к. мы были лучше подготовлены, но к экзаменам на аттестат разница нивелируется, особенно на высших разрядах, необходимых для поступления в технологические ВУЗы. Пахали как звери, ночами сидели. Возможно, смысл как раз в отсеивании тех, кто несмотря на таланты неспособен собраться и пахать.

stas27> При этом географии нет как класса, от слова "вообще",

Idem.

stas27> а вместо истории идут какие-то рассказы то о римских фермах (в хорошей школе), то о демократии в Афинах (в школе похуже) и тут же перепрыгиваем на первую мировую, причём о причинах войны не говорим совсем. "Война началась потому, что убили эрцгерцога Фердинанда"©.

С определённой точки зрения это логично.

stas27> Грамматики английского (!) языка тоже нет вообще, а литература изучается очень логично - от комиксов к роману нигерийского писателя о смерти от белых завоевателей традиционного нигерийского общества с внезапным перескоком к Вильяму нашему Шекспиру под конец 10 класса...

Не знаю, не видел вашей программы. Но понятно, что если родители не будут вкладываться помимо школы, ничего путного не получится. Тоже своего рода фильтр.

stas27> В общем, я тут пока в глубоком пессимизьме нахожусь по этому вопросу

Мир просто становится другим, более похожим на тот, что был до ПМВ. Предвижу вместе с расслоением резкое усиление традиционных семейных ценностей на Западе. Рано или поздно люди сообразят, что к чему, или им прямая дорога на кенсингтоны вместе с их потомками.
Заодно - реколонизацию, уже говорил.
Пессимизма особо не испытываю, так как некоторые из самых мощных своих достижений Запад достиг задолго до 20в с его социальным государством, национализмами и т.п. Пусть США и не будет царём горы, какая разница? Всё равно это будет кто-то из стран Запада, или коалиция оных. Мне смешно видеть, когда здесь вангуют конец западной цивилизации вместе с падением очередного западного гегемона. Почему-то никто не задумывается о том, что следующий западный гегемон будет ещё зубастее - процесс-то эволюционный. Реально, люди не видят даже на полметра вперёд.

Tico> Нигде больше такое не повторилось.

Навскидку - Куба.

>Почему-то никто не задумывается о том, что следующий западный гегемон будет ещё зубастее - процесс-то эволюционный. Реально, люди не видят даже на полметра вперёд.

К гегемонизму (© еще советское слово) - пока что идет Китай, и если у него не будет особых катастроф, то он таковым и будет.Он ни разу не западный и у него другие порядки.Отличие современного мира от прошлого в том, что развитым странам абсолютно необходимы импортные ресурсы, причем много.Китаю нужны они все, чтобы обеспечить зажиточное существование своего населения.Вот он отнимет ближневосточную и российскую нефть у Запада и тот впадет в нищету.

Tico> Мне смешно видеть, когда здесь вангуют конец западной цивилизации вместе с падением очередного западного гегемона.

та не, вроде ж предсказатели конца сходятся на том, что эволюционируя западно-европейская цивилизация стала слишком уж специализированной, а условия среды, похоже, меняются, успеет ли, сможет ли, захочет ли измениться-приспособиться?

обычно специализированные тогось, не хотят-не могут-не успевают.

ну и да, где ж вы видели, чтоб можно было вернуть брошенные в процессе эволюции жабры или там семейные ценности? несколько наивно ожидать, не?

Tico> Перетекания есть. Просто они перестали в массе своей иметь скачковый характер типа "из бедных иммигрантов в миллионеры" или "соха-рабфак-профессура". Время не то. Сейчас эти процессы, как часто раньше, растягиваются на несколько поколений, просто людям это не нравится, по понятным причинам, или они этого просто не понимают. Пра-прадеды Цукерберга были беднющими иммигрантами из первой волны. Прошло несколько поколений, пока они переползали в средний класс, в более высокий средний класс, и наконец Марк выстрелил (мог и не выстрелить). Это разительно отличается от привычной нам схемы, и в этом процессе добавляются дополнительные фильтры и барьеры, как ни странно, в основном из разряда "старых семейных ценностей". И, наверное, где-то это правильно.
Tico> ИМХО люди избалованы послевоенным бумом, когда мировая экономика восставала из пепла и на руинах старой строилась новая, а США были безусловным гегемоном, которому требовался квалифицированный технический персонал в невиданных количествах. Та статика, к которой мы идём, намного ближе к исторической норме.

Ты договаривай, договаривай.
Да. Описанная тобой схема особенно гармонично сочетается с чайлдфри ))
Но даже если не - тянуть лямку для того, чтобы на старости лет с умилением глядеть на открывающиеся (возможно) блестящие перспективы перед внуком-балбесом?
Тут надо договорить, что для этого надо сначала правильно выдать замуж дочку, а потом, чтобы дочка устроила внука в правильную школу, где он завёл бы себе правильных друзей. Вот тогда да.
В любом случае - то что ты описал означает, что для подъёма наверх нужны хорошие характеристики о предыдущих двух поколениях. Что и за тебя и за твоих родителей должны поручиться. чтобы была гарантия того, что у тебя правильные связи и знакомства (и нет неправильных).
Да вон хоть как в, прости господи, "Пятидесяти оттенках серого" - Серого посадили в качестве говорящей головы потому, что за него перед уважаемыми людьми поручилась его престарелая любовница - школьная подруга его приёмной матери.
Только это получается не "общество равных возможностей" и даже не общество с делением на классы. Это сословия, пусть закреплённые не законодательно, а "понятиями".

Люди избалованы пожалуй не только послевоенным бумом, но и соревнованием с соцлагерем - можно было посмотреть биографию любой известной личности - Гагарина, Брежнева, Сталина, Громыко, Терешковой - кого там можно было увидеть на страницах западной прессы и в энциклопедиях - и задаться вопросом - где оно - общество равных возможностей?

Otka>> очередной миф в топку.
Tico> Миф родился в 19-ом веке в тех условиях, к которым мы сейчас идём. Я и говорю, люди избалованы. Проблема, похоже, в том, что в России этот "миф" воспринимается как традиционная мечта о халяве, а не "паши как вол несколько поколений и может, что и выйдет".


Да что Вы говорите?! Что-то и в Германии этот миф, нет, не воспринимается, а именно что подаётся (и продаётся ) именно так: "der amerikanische Traum: vom Tellerwäscher zum Millionär" ("американская мечта: из мойщика посуды в миллионеры"). И это у работящих немцев, для которых юный миллионер считается вообще-то развратом (диаметрально противоположным образом по сравнению с теми-же Штатами ), тут в основном старички да старушки на давно и глубоко заслуженном отдыхе на крутых тачках рассекают. Так что есть серьёзные основания считать, что и во всём остальном мире дела пропаганды обстоят именно так.

Tico> Поэтому он будет жить ещё очень и очень долго.

Вот тут как минимум не уверен. Даже у молодых когда-то непоколебимая вера в Штаты и в ихнию мечту потрясена. Как пример: очень близкая знакомая, из хорошего дома (отец, к слову, предприниматель в пресловутой "Силиконовой Долине"), имея Green Card на руках (уехала с родителями в Штаты ещё будучи маленькой девочкой), отучилась и в последствии-таки осталась работать в Германии в стартапе, а не поехала назад в "благополучную" Калифорнию (правда у неё и так немецкие корни, но всё-же). Пишу "благополучную" в кавычках, так-как она, да, остаётся благополучной до сих пор, но только для резко сокращающегося количества людей. Что отражается в абсолютно безумной (и крайне динамичной) поляризации социальных слоев, не мозолящей глаза, ну разве что слепому, если Вы хоть раз побывали в тамошних городовых центрах, вроде "Фриско" (местным, кстати, это прозвище дико не нравится). А теперь эта волна уже докатилась до, представьте себе: Сиэттла!! Любимой мною жемчужины West Coast, которая всегда славилась своим, ну почти что нео-аристократическим убранством и недоступностью внутри самих Штатов. И это всё под "мудрейшим" руководством демов. Посмотрите, что там творится (заранее извиняюсь, видео на английском, может и проскакивало тут уже):

В упомянутом в данном видео "Macy's" в самом центряке я когда-то покупал шмотки , а теперь он закрыт с забитыми фанерой стёклами...

Так-что не надо гнать академическое ля-ля про неиссякаюмую веру в Штаты, люди видят, что творится неладное с "Мечтой" и реагируют/адаптируются в новых реалиях уже давно соответственно.

imaex> Навскидку - Куба.

Куба это скорее (анти)колониальный захват территории с последующим установлением феодализма для одной семьи. Кастро ни разу не был из бедных слоёв. И можно вспомнить ещё красных кхмеров, но там всё ещё хуже.

digger> К гегемонизму (© еще советское слово) - пока что идет Китай, и если у него не будет особых катастроф, то он таковым и будет

Вот кого не надо бояться западному миру, так это Китая. Да, американцы делают из него жупел, но получается не очень. Естественно, Китай ничего ни у кого не отнимет.

Н-12> западно-европейская цивилизация стала слишком уж специализированной

Специализированной под что?

Н-12> а условия среды, похоже, меняются, успеет ли, сможет ли, захочет ли измениться-приспособиться?

Она сама же их и меняет. Естественно, под себя.

Н-12> ну и да, где ж вы видели, чтоб можно было вернуть брошенные в процессе эволюции жабры или там семейные ценности? несколько наивно ожидать, не?

Поменять можно всё, что угодно. От Гелиогабала к Инквизиции. Вон, про ЧОП как пели, что мол всё, Сиэттл только первая ласточка, Америку сносит революция и биэлэм. А потом всё взяли и вернули:

Tico> Вот кого не надо бояться западному миру, так это Китая. Да, американцы делают из него жупел, но получается не очень. Естественно, Китай ничего ни у кого не отнимет.

И вот на этом месте, как минимум, немецкий средний бизнес "слегка" офуел...

U235> То есть "преступник" по мнению либералов - это профессия такая, которая оплачивается из бюджета

Блин, нужно срочно переезжать и становиться на учет на бирже как "преступник", ну и в свободное время, в качестве хобби менеджером али инженером подрабатывать

Tico> Куба это скорее (анти)колониальный захват территории с последующим установлением феодализма для одной семьи. Кастро ни разу не был из бедных слоёв. И можно вспомнить ещё красных кхмеров, но там всё ещё хуже.

Ясно всё с Вами, кхмер. Вьетнам, Индия и т.д. и т.п. Ленин, если что, тоже не из пролетариев.