[image]

500 млн. гипотетического населения России на 2020

из выступления Путина
 
1 10 11 12 13 14 35
RU ZaKos #07.09.2021 11:00  @Serg Ivanov#07.09.2021 10:56
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>>>> А правильнее - построить новое, а потом сломать старое.
S.I.> S.I.>> Лучший стимул строить новое - конкуренция.
ZaKos>> Да. Но при этом лучший способ не быть ограбленным - замок на двери.
S.I.> Ну да. Там царь Кащей над златом чахнет..

Ну да.
В каждом государстве есть таможня.
У кого правильно все сделано (как например в США с прокатом из РФ и Украины), там есть над чем чахнуть.
   2121
MD Serg Ivanov #07.09.2021 11:06  @ZaKos#07.09.2021 11:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ZaKos> В каждом государстве есть таможня.
ZaKos> У кого правильно все сделано (как например в США с прокатом из РФ и Украины), там есть над чем чахнуть.
Или как в РФ:

Импортозамещение как новая реальность

Программа импортозамещения в России реализуется с 2014 года. За шесть лет достигнуты первые результаты: в ряде отраслей, таких как тяжелое, нефтегазовое и пищевое машиностроение, доля... //  finance.rambler.ru
 
Программа импортозамещения в России реализуется с 2014 года. За шесть лет достигнуты первые результаты: в ряде отраслей, таких как тяжелое, нефтегазовое и пищевое машиностроение, доля отечественной продукции возросла на 15-25%.
 

Но уже сейчас реализация программы импортозамещения позитивно влияет на экономику регионов, в которых локализованы крупные предприятия. Российские промышленные компании начали создавать свою собственную «экосистему», избавляясь от технологической зависимости от экспорта. Создаются новые рабочие места. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: Импортозамещение как новая реальность — Рамблер/финансы
 

Россия: итоги пяти лет импортозамещения (Eurasianet, США)

В России пять лет политики импортозамещения привели в основном к росту цен, нехватке товаров для промышленности и дефициту лекарств, утверждает автор американского издания, хотя и признает, что в ряде отраслей результаты контрсанкций превзошли ожидания. //  inosmi.ru
 
С 2013 по 2018 год значительное импортозамещение произошло только в производстве мяса и мясопродуктов (доля импорта в добавленной стоимости сократилась на 15,4%), фармацевтической продукции (на 10,3%) и в металлургическом машиностроении (на 8,8%), говорится в опубликованных осенью 2019 года данных Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Что интересно, численность населения США Менделеев экстраполировал довольно точно. Вот у кого не было ни войн, ни революций, ни голода из-за природных условий или идиотского начальства "с головокружением" на местах.
ttt> США 1897 года это огромная недонаселенная страна с территорией с отличным климатом (не про малозаселенную и сейчас Аляску разговор). И рост сильно связан с массовой иммиграцией. Работа есть, климат хороший - чего не ехать

Отличная теория. Четкий бред сивой кобылы. Только вот Япония в эту теорию никаким боком не влазит.

Первая перепись проведена в 1872 — 33 110 800.

Последняя перепись проведена в 2005 — 127 760 000.
 


Практически 4-х кратный рост в перенаселенной и достаточно неплодородной стране.

ttt> Россия 1900-1913 - нищета и жизнь впроголодь. Видимо такую жизнь нам обещала РКМП все последующее время раз рождаемость чудом не падает.

Вероятно, Япония, в то же время жила "богаче". И островов у них больше не стало. То-то они за Курилы так переживают, небось смогли бы туда млн. 10 впихнуть.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU ZaKos #07.09.2021 11:09  @Serg Ivanov#07.09.2021 11:06
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> В каждом государстве есть таможня.
ZaKos>> У кого правильно все сделано (как например в США с прокатом из РФ и Украины), там есть над чем чахнуть.
S.I.> Или как в РФ:
S.I.> Импортозамещение как новая реальность — Рамблер/финансы

Да. Но тут РФ снаружи "помогли".
   2121
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

ZaKos>> А правильнее - построить новое, а потом сломать старое.
S.I.> Лучший стимул строить новое - конкуренция.

Это именно поэтому в РФ никак не могут начать снова делать свои пассажирские самолёты?

S.I.> Плановая экономика показала свою полную неэффективность.

Это откуда такая информация?

S.I.> Сейчас экономика РФ гораздо устойчивее экономики СССР.

На основании чего сделан такой вывод?

S.I.> Новочеркасский расстрел — Википедия

Бунт в Детройте 1967 года — Википедия

Бунт в Детройте 1967 года (англ. 1967 Detroit riot) — массовые гражданские беспорядки, происходившие в 1967 году в городе Детройт, штат Мичиган, США. Бунт начался ранним воскресным утром 23 июля 1967 года; поводом для беспорядков послужил рейд полиции на нелегальный бар, находившийся к северу от угла 12-й улицы (в настоящее время — Бульвар Розы Паркс (англ. Rosa Parks Boulevard)) и Клэрмонт-стрит (англ. Clairmount Street). Столкновение полиции с посетителями и уличными зеваками переросло в грабежи и погромы, продолжавшиеся пять дней и признанные в дальнейшем одними из самых разрушительных и убийственных в Соединённых Штатах Америки. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Лос-анджелесский бунт — Википедия

• 1-я дивизия морской пехоты • ФБР • Служба маршалов • Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ • Пограничная патрульная служба США (англ.)русск. • Федеральное бюро тюрем Лос-а́нджелесский бунт — массовые беспорядки, происходившие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года, повлёкшие гибель 63 человек и причинение ущерба на сумму в 1 миллиард долларов. Беспорядки начались 29 апреля — в день, когда суд присяжных вынес оправдательный приговор четверым белым полицейским, избившим чернокожего Родни Кинга за то, что тот оказал упорное сопротивление при аресте за превышение скорости 3 марта 1991 года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

S.I.> Хрен бы СССР выдержал такую санкционную атаку как сейчас.

СССР выдержал гораздо более тяжёлые испытания.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Beholder44> Кстати, а чем это отличается от много раз перемываемой темы с той же М. Тэтчер?
Beholder44> Да ничем.

Как же?
Тэтчер - из стана экзистенциальных противников. Заклятых врагов, если проще. От них добра не жди!

А тут-то позиционируются как вятшие друзья русского народа. Забота да защита от злобного мира эксплуататоров.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ZaKos> Ты помрешь раньше, чем наступить это "скоро".

Твое вангование зафиксировано.
:)
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-1
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Н-12> в журнале Крокодил кто только не был объектом постоянных насмешек, если этот факт принимать доказательством существования высмеиваемых явлений - так вы будете, я вам скажу, крайне неприятно удивлены.
Ой, по тонкой грани ходите. Неужели в СССР можно было внаглую врать людям в уши и порочить самый передовой в мире строй со страниц официального издания?
   
UA Beholder44 #07.09.2021 11:16  @Serg Ivanov#06.09.2021 15:03
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
энди> Люди же находят.Приятелю дали еще 1тыс га.
ZaKos>>>> А потом 30 лет что мешало пользоваться таким надежным и проверенным рецептом?
S.I.> S.I.>> Предыдущие 30 лет застоя.
ZaKos>> Сказано неплохо. Но каким образом?
S.I.> Потерей конкурентоспособности. Колхозы убыточные надо было ликвидировать ещё в 60-х годах.

Так пыталися! Эксперименты делали еще в 1960-хх. Закончилось для экспериментатора все очень и очень плохо:

Капиталистический колхоз в СССР, коммунист про отставание от капитализма и корни наших проблем

1. Недавно мы с вами думали, почему в насквозь проникнутом духом науки и экспериментаторства Советском Союзе не догадались поставить натурный эксперимент, чтобы доказать эффективность социалистической экономики по сравнению с капиталистической. Оказывается, таки догадались! Читатель ffedd_ya… //  olegmakarenko.ru
 
Иван Никифорович Худенко был характерным персонажем той эпохи — «шестидесятником» от сельского хозяйства.
Крестьянский сын, он родился в 1918 году, в 1934 году окончил финансово-кредитный техникум и был направлен на работу помощником счетовода в совхоз.
Прошел Финскую и Великую Отечественную войны, служа «по хозяйственной части». В 1957-м демобилизовался в чине капитана, осел в Алма-Ате, стал начальником отдела финансирования совхозов в министерстве сельского хозяйства Казахской ССР.

В начале 1960-х беспокойному экономисту дали в управление многоотраслевой совхоз «Илийский» Алма-Атинской области.
Здесь Худенко поставил эксперимент по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда».
А попросту говоря, Худенко перевел свой совхоз на полный хозрасчет, подкрепленный прямым материальным стимулированием работников.
Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия.

Вместо громоздкой системы из трех комплексных отделений и девяти полеводческих бригад с огромным числом работников и общей, то есть «ничьей», техникой, было создано 17 звеньев по 4–5 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т. д.).
Каждое звено имело строго очерченные функции и фонд затрат на их исполнение. На девяти токах прежде работало, в зависимости от количества зерна, до 500–600 человек.
После реорганизации по системе Худенко было создано три механизированных тока, а их обслуживало всего 12 человек.

Число управленцев в совхозе было сокращено со 132 до двух человек — остались управляющий (он же главный агроном) и экономист-бухгалтер зернового отделения.

Экономические результаты эксперимента были ошеломляющими.

Работа по новой системе стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего — в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5–7 рублей до 63 копеек.

Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз. Соответственно выросли доходы. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей.

В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом.

Центральная пресса разразилась хвалебными публикациями, казахские документалисты сняли о Худенко фильм «Человек на земле», а отцы республики в конце сельхозсезона закрыли эксперимент.

Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир».

Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек.

Автор эксперимента предложил решение проблемы: построить в «Илийском» плодоовощной комбинат, который бы круглогодично снабжал казахскую столицу свежими и консервированными овощами и фруктами.

Но на это нужны были дополнительные ассигнования… К тому же Худенко предлагал распространить его опыт на все сельское хозяйство страны.
В таком случае трудоустраивать заново пришлось бы 33 млн из 40 млн занятых тогда в производстве крестьян.
В конце 1964 года новый первый секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев посмотрел фильм «Человек на земле» и завершил дискуссию: «Это дело преждевременное».
 


Как результат эпопеи:

..товарища Худенко посадили, а в построенные колхозниками коттеджи въехали представители местной партийной элиты
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Лучший стимул строить новое - конкуренция.
HT> Это именно поэтому в РФ никак не могут начать снова делать свои пассажирские самолёты?
Ага. Не выдержали конкуренции, теперь учатся работать.
S.I.>> Плановая экономика показала свою полную неэффективность.
HT> Это откуда такая информация?
Личная. Заказывать поставку тепла на завод за год вперёд через Госплан - очень неэффективно. Зима разная - не истратишь лимит срежут на будущий год. Как и гаек болтов.
S.I.>> Сейчас экономика РФ гораздо устойчивее экономики СССР.
HT> На основании чего сделан такой вывод?
На основании полок магазинов.
S.I.>> Хрен бы СССР выдержал такую санкционную атаку как сейчас.
HT> СССР выдержал гораздо более тяжёлые испытания.
СССР развалился. Должно быть от хорошей жизни.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Ты помрешь раньше, чем наступить это "скоро".
3-62> Твое вангование зафиксировано.
3-62> :)

По твоему рецепту продолжаем игнорировать мнение оппонента и педалируем тему его смерти:

Конечно помрешь, потому что ты болтун. Проболтаешь свою жизнь.
   2121
RU ZaKos #07.09.2021 11:20  @Serg Ivanov#07.09.2021 11:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
HT>> Это именно поэтому в РФ никак не могут начать снова делать свои пассажирские самолёты?
S.I.> Ага. Не выдержали конкуренции, теперь учатся работать.

А нужна конкуренция, как самоценность? Или нужны самолёты?
   2121
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
HT> Излишек-то куда? Обратно в землю, обратно в землю.

Излишек (фермер, который не смог продать продукцию) сокращает производство или ищет другое место работы и на следующий сезон не производит продукцию. Прикинь, они не по госплану живут, и не будут производить в землю.
Уровень IQ у неокомми отрицательные величины имеет. :eek:
   93.0.4577.6293.0.4577.62
MD Serg Ivanov #07.09.2021 11:29  @ZaKos#07.09.2021 11:20
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

HT>>> Это именно поэтому в РФ никак не могут начать снова делать свои пассажирские самолёты?
Ага. Не выдержали конкуренции, теперь учатся работать.
ZaKos> А нужна конкуренция, как самоценность? Или нужны самолёты?
Идиотский вопрос. Нужны самолёты выдерживающие конкуренцию на мировом рынке.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

xab

аксакал
★☆
xab>> xab>> Большое количество неосвоенных земель в Сибири и на ДВ.
xab>> Накладываем одну картинку на другую
ttt> Не могу ответить поскольку даже не вижу о чем разговор.

Там карты используемых СХ земель и карты вечной мерлзлоты.
Можешь найти самостоятельно.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

S.I.> Лучший стимул строить новое - конкуренция.
HT>> Это именно поэтому в РФ никак не могут начать снова делать свои пассажирские самолёты?
S.I.> Ага. Не выдержали конкуренции, теперь учатся работать.

Что-то долго. И совсем в другую сторону всё получается. Главная внешэкономическая тема для РФ в последние года два-- Северный поток. Посторят не построят, запустят не запустят. Сырьевой экспорт — место РФ в капитализме. А самолёты и прочее свое — ни в коем случае.

S.I.> S.I.>> Плановая экономика показала свою полную неэффективность.
HT>> Это откуда такая информация?
S.I.> Личная.

Не аргумент.
Кстати, на каждом капиталистичеком предприятии оная плановая экономика свирепствует вовсю. Планы продаж, планы производства, планы закупок — планы, планы, планы.

S.I.> S.I.>> Сейчас экономика РФ гораздо устойчивее экономики СССР.
HT>> На основании чего сделан такой вывод?
S.I.> На основании полок магазинов.

Заваленных суррогатами?
Если бы в СССР разроешили делать колбасу по рецептам из РФ — оной колбасой в СССР кормили бы свиней.
И в тысячный раз — смертность в РФ выше чем РСФСР даже 1991 года.

S.I.> S.I.>> Хрен бы СССР выдержал такую санкционную атаку как сейчас.
HT>> СССР выдержал гораздо более тяжёлые испытания.
S.I.> СССР развалился.

Не "развалился", а развалили. СССР даже не думал "разваливаться" в 1950, 1960, 1970 и даже в 1980. Не наводит на мысли? Вопрос риторический.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU ZaKos #07.09.2021 11:35  @Serg Ivanov#07.09.2021 11:29
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> А нужна конкуренция, как самоценность? Или нужны самолёты?
S.I.> Идиотский вопрос. Нужны самолёты выдерживающие конкуренцию на мировом рынке.

Извини, но это идиотский ответ.
Нужны свои самолёты для внутреннего рынка, прежде всего. Естественно с внешним давлением по цене.
Или тебе нужен коллапс авиапромышленности? А потом лихорадочное импортозамещение в цейтноте с заливанием проблемы баблом в ущерб конкуренции?

А внутри тебе нужен самолёт, а не конкуренция.
Так же как и колбаса внутри нужна, а не конкуренция.
   2121

Н-12

аксакал

Zhiva> [*] Ой, по тонкой грани ходите. еужели в СССР можно было внаглую врать людям в уши и порочить самый передовой в мире строй со страниц официального издания?

так конечно, знаете скольких троцкистов и прочих шпионов мирового капитализма высмеял журнал Крокодил?

но вы то знаете, что это просто невинно пострадавшие от рук тоталитаризма.

соответственно и журнал Крокодил должен быть в ваших глазах, ну, если предположить последовательность мышления, рупором пропаганды государственной коммунистической машины, который фу-фу-фу, и которому что закажут - то он и высмеивает, заказали высмеивать неэффективность плановой экономики в поддержку нового мышления и консенсуса с гласностью и перестройкой - извольте.

одним словом этот аргумент сломался, тащите следующий.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
MD Serg Ivanov #07.09.2021 11:39  @ZaKos#07.09.2021 11:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ZaKos> Нужны свои самолёты для внутреннего рынка, прежде всего. Естественно с внешним давлением по цене.
Ну вот это давление и удавило некоторых, привыкших к халяве. Чего тут обижаться? Работать надо лучше. Учиться работать. В т.ч. и у Запада. Как КНР.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Еще раз.
xab>> Откуда ты взял двукратный рост населения за год?
xab>> Ну вот откуда в ОБСУЖДАЕМОЙ задаче?
ZaKos> Ещё раз.
ZaKos> Нет обсуждаемой задачи.
ZaKos> Есть два противоположных мнения на прогноз. Который сделан 100 лет назад.

В обсуждения ПРОГНОЗА по численности я не ввязываюсь.

Я оспариваю тезис, что если бы с конца 19-го века ( за 100 лет ) население Росси выросло бы до 500 млн, то его невозможно было бы прокормить.

ZaKos> Моё мнение - утверждение крайне спорное.
ZaKos> Уже тем, что допускает некое невмешательство сторонних сил.
ZaKos> Если со скотиной примеры не прокатывают, то представь, что сегодня тебе надо два металлургических завода. А у тебя есть только один.
ZaKos> Где взять второй?

Опять не так.
Опять у тебя взрывной рост за год.
В конце 19-го века у меня 10 металлургических заводов, в самом начале 20-го мне нужно 11, к 20-м годам 13 , к середине 20-го нужно 20 заводов и только к началу 21-го века нужно 50 заводов.

Никакого мгновенного роста нет и не предвидится ни в какой теории, ни в одной.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
MD Serg Ivanov #07.09.2021 11:41  @ZaKos#07.09.2021 11:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ZaKos> А внутри тебе нужен самолёт, а не конкуренция.
Нужен хороший самолёт, а не тот что всучили производители.
ZaKos> Так же как и колбаса внутри нужна, а не конкуренция.
А без конкуренции не было колбасы. Вот ведь обидная оказия какая..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ZaKos #07.09.2021 11:44  @Serg Ivanov#07.09.2021 11:39
+
+5
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Нужны свои самолёты для внутреннего рынка, прежде всего. Естественно с внешним давлением по цене.
S.I.> Ну вот это давление и удавило некоторых, привыкших к халяве. Чего тут обижаться? Работать надо лучше. Учиться работать. В т.ч. и у Запада.

Закаливание не должно убивать.

Какая цель ставилась? Убить и распродать заводы и поднять на этом бабла? А потом поднять бабла на постройке новых заводов?

Если такая, то понятно. Но не послать ли на йух такой метод хозяйствования?
   2121
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Излишек-то куда? Обратно в землю, обратно в землю.
Vyacheslav.> Излишек (фермер, который не смог продать продукцию) сокращает производство или ищет другое место работы и на следующий сезон не производит продукцию.

Суровая правда жизни заключается в том, что с/х даже на самых лучших землях все равно не производит наперед заданное количество продукции. Есть колебания сбора от года к году, причем бывает что большие. И еды производится с неким избытком, и никто не разоряет фермеров — потому как если вдруг на следующий год неурожай, то будет большая *опа, потому что урожай не вырастает за два дня, сколько денег не дай. Именно поэтому с/х пипец как дотируется — это страховка чтобы фермеры не разбежались. А твои представления о реальности как всегда обратны ей.

Vyacheslav.> Прикинь, они не по госплану живут, и не будут производить в землю.

"Это значит, что производится больше товара, чем способен потребить спрос" — написано тобой. Ты забываешь что сам написал через две секунды или через три? :D
Излишек - обратно в землю, больше некуда.

Vyacheslav.> Уровень IQ у неокомми отрицательные величины имеет. :eek:

Продолжай паясничать, мне нравится.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

HT> Не "развалился", а развалили.
Какая разница? Важен результат. РИ тоже развалили. Собственно всё равно виноваты правящие элиты.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ZaKos #07.09.2021 11:52  @Serg Ivanov#07.09.2021 11:41
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> А внутри тебе нужен самолёт, а не конкуренция.
S.I.> Нужен хороший самолёт, а не тот что всучили производители.

Нужен самолёт. Без плохого самолета сначала, не будет хорошего самолета потом.

ZaKos>> Так же как и колбаса внутри нужна, а не конкуренция.
S.I.> А без конкуренции не было колбасы. Вот ведь обидная оказия какая..

В запале дискуссии много разных мыслей приходит в голову, но вот такие оригинальные я ещё не встречал.
   2121
1 10 11 12 13 14 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru