500 млн. гипотетического населения России на 2020

О да, из нафталина вытряхнули "прогноз Менделеева", и слегка поменяли цифру. Видимо чтобы копирайт не того

– Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Дмитрия нашего, понимаете, Менделеева?
– И замахнёмся!

Давайте откроем источник? Итак, Д.И. Менделеев, “К познанию России”, 3-е издание (А.С. Суворин, 1906, СПБ), стр. 11:
Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным Статистическим Комитетом М-ва В.Д. (“Движение населения Европ. России за 1897г.”, 1900) о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 человек в год на 1000 жителей. Это допущение дает следующее вероятное количество миллионов населения России по годам:
1897 г. — 128,2 млн.
...
2000 г. — 594,3 млн.

Как нетрудно заметить, написано “...допущение...вероятное...”. Также обращаю внимание на сноску 2, из которой видно что данный прогноз основан на данных всего двух годов – 1896 и 1897. Слабоватое основание для расчёта на сто лет вперёд, не так ли?

Что же из себя представляет этот прогноз на самом деле? Давайте рассмотрим функцию вида f(x)=a·b^x, где a – численность населения в 1897 году, b – годовой прирост населения плюс единица, x – арифметическая разница между номером искомого года и 1897. Подставляем: 128,2·1,015¹⁰³ = 594,1. Вот они, искомые 594 “менделеевских” миллиона, обычная математика, желающие могут проверить по другим годам. Для совсем непонятливых – это всего-лишь сложные проценты и никакого волшебства. А самое главное – никакой социологии и никакого практического смысла. Показываю на наглядном примере: сколько будет “по Менделееву” население России в 2897 году? 128,2·1,015¹⁰⁰⁰ = 374,9 триллиона человек. На каждого, правда, будет приходится 0,4 квадратных метра поверхности суши планеты Земля, считая Антарктиду. Но такие мелочи не смущают истинно верующих в “шыссот мульонов в двухтысячном году”.

Но самое вкусное оказалось прямо в начале первого раздела, стр. 9: Перепись наша, как известно, не содержит данных для Финляндии, но так как край этот, что давно показала история, самостоятельно существовать не в силах уже по малости (2,6 милл.) числа жителей...
Оглянитесь вокруг, есть Финляндия на карте как самостоятельное государство или нет? Есть? А знаете почему? Потому что никаких шестисот миллионов населения в России к 2000 году быть не могло – в принципе.

---

И вот этот пустой математический экзерсис (при всём уважении к Д.И.) до сих пор будоражит "умы". "Некоторые специалисты", [вырезано цензурой]. Три класса и коридор у этих "специалистов"

S.I.> Путин отметил, что население России, по некоторым оценкам, могло составить 500 млн человек - Общество - ТАСС

Население России, по некоторым оценкам, могло бы сейчас достигать 500 млн человек, если бы не два распада страны в XX веке

 

А если бы не катаклизмы с вымираниями во всяких там триасах и мезозоях, страшно представить сколько нас было бы и как мы выглядели бы

S.I.>> Путин отметил, что население России, по некоторым оценкам, могло составить 500 млн человек - Общество - ТАСС
wolff1975> А если бы не катаклизмы с вымираниями во всяких там триасах и мезозоях, страшно представить сколько нас было бы и как мы выглядели бы
Оно конечно так, но динозавры - твари неразумные и к причинам этих вымираний отношения не имеют. В отличие от соответствующего руководства России..

S.I.> Путин отметил, что население России, по некоторым оценкам, могло составить 500 млн человек - Общество - ТАСС

Даже график представили:

На территории нынешней Российской Федерации, по оценкам демографов, проживало бы 250-300 миллионов человек (см. заглавный график), а ещё 200-250 миллионов – на отколовшихся от Российской Империи и получивших независимость в результате развала СССР территориях.

 

Что интересно, численность населения США Менделеев экстраполировал довольно точно. Вот у кого не было ни войн, ни революций, ни голода из-за природных условий или идиотского начальства "с головокружением" на местах.

HT> О да, из нафталина вытряхнули "прогноз Менделеева",
Это вы Путину говорите и с ним спорите?или с самим Менделеевым?

HT>> О да, из нафталина вытряхнули "прогноз Менделеева",
энди> Это вы Путину говорите и с ним спорите?или с самим Менделеевым?

А здесь, на форуме, есть Путин и Менделеев?

Beholder44> Даже график представили:

HT>> О да, из нафталина вытряхнули "прогноз Менделеева",
энди> Это вы Путину говорите и с ним спорите?или с самим Менделеевым?

О да, оба выдающиеся демографы!

Почему президент, говоря о 500 млн., не задался вопросом, а чем бы мы их кормили - оставим за кадром. И почему ему такой вопрос никто не задал.

В общем, грустно это... Неожиданно грустно. Всё-таки умный же человек, чего это его понесло?

Fakir> Почему президент, говоря о 500 млн., не задался вопросом, а чем бы мы их кормили
Голодали бы конечно.
Fakir> В общем, грустно это... Неожиданно грустно. Всё-таки умный же человек, чего это его понесло?
Поставьте ему минус ,думаю он исправится.

Beholder44> Что интересно, численность населения США Менделеев экстраполировал довольно точно.

Скажи, зачем ты врёшь?

Никакого "точного экстраполирования" населения США у Менделеева нет.
У Менделеева есть сложные проценты — то есть показательная функция, с коэффициентиком.
Население США последние минимум сто лет растёт практически линейно.
Как можно показательной функцией "довольно точно экстраполировать" линейную — человечеству неведомо.

Из того что f(x)=m⋅k^x и f(x)=a+b⋅x где-то пересеклись — ничего не следует.
Например, функции y=0,9 и y=sin(x) пересекаются в бесконечном количестве точек, но сказать на этом основании что прямая тоже самое что синусоида невозможно. Но это у нормальных. У булкохрустов-антисоветчиков своя, особенная математика. Там и не такое бывает.

Уже не говоря про то, что у Менделеева расчёт идет из естественного прироста, каковой в США сейчас околонулевой.

Так что заявления типа "прогноз Менделеева по США сошелся" — брехня для скорбных умом.

Так скажи, зачем ты врёшь?

Fakir> В общем, грустно это... Неожиданно грустно. Всё-таки умный же человек, чего это его понесло?

Выборы...

Наверное тоскливые прогнозы по ЕР от политтехнологов

Beholder44> Даже график представили:

И даже на этом графике нету 500 мульонов даже близко.
И даже тут — рост линейный.

Отличный пример кусочно-прерывного мышления ркмпшников и антисоветчиков.

Fakir>> Почему президент, говоря о 500 млн., не задался вопросом, а чем бы мы их кормили
энди> Голодали бы конечно.

Не просто голодали бы - а был бы запредельно хтонический 3,14ц. Даже при огромном импорте продовольствия (прощай, уровень жизни на импортном ширпотребе - экспортной выручки только на еду и хватит).
Сейчас мы нормально кормим фактически 142 млн., с учётом экспорта как-то можно прокормить 180, ну может 200.
Даже удвоить средний (по годам! а у нас еще колебания от года к году могут доходить до двукратных!!) сбор зерна на территории РФ - фантастика ненаучная...
Минимум раз в 10-летие гарантирован голод такой, что 32-33 за детский утренник покажутся, а Поволжский вообще норма жизни.

Так и 500 млн. - фантастика ненаучная, из разряда "Моё хобби - экстраполяция, к концу следующего месяца у тебя будет 50 мужей".
Для этого сперва надо было бы как минимум другую менделеевскую (? или это уже позже, Несмеянов?) мечту осуществить - синтетическую еду из нефти.

HT> Например, функции y=0,9 и y=sin(x) пересекаются в бесконечном количестве точек, но сказать на этом основании что прямая тоже самое что синусоида невозможно. Но это у нормальных. У булкохрустов-антисоветчиков своя, особенная математика. Там и не такое бывает.

К примеру как можно сделать математическискую модель для более менее точной экстраполяции применительно к коммуниздам ...непонятно. Поскольку линия партии виляла с предельной амплитудой как задница у прошмандовки с заниженной социальной ответственностью..сеходня борба насмерть с троцкиздами, завтра с зиновьевцами, после завтра с военными заговорщиками тухачевцам , с лавинообразным количеством арестов и расстрелов, и как вишня на кексе- борба с культом личности, с целиной, голодом, и прочими сопутствующими коммуниздам вещами...этот убийственный для народа хаос невозможно формализовать...

Andru> К примеру как можно сделать математическискую модель для более менее точной экстраполяции применительно к коммуниздам ...непонятно.
Ага ,как мы шутили в универе "линия партия это когда излом в каждой точке"

Fakir> Сейчас мы нормально кормим фактически 142 млн., с учётом экспорта как-то можно прокормить 180,
Слушайте , проедьтесь по Сибири и поймете как мы будем кормить страну.В Сибири и на ДВ живет 22!!!!!!!! млн человек . Здесь просто нет столько людей чтобы заниматься сх,и собирать урожаи которое может дать сибирская земля.

Как насчёт цифр по плозадям, пригодным для с/х, по плодородию, по степени рискованности земледелия?

Ведь неспроста в 50-х пошли на целину, а не в Сибирь, а?

DustyFox> А здесь, на форуме, есть Путин и Менделеев?

Боюсь, даже Медведева нет - чай, тут не твиттер.

Fakir> Ведь неспроста в 50-х пошли на целину, а не в Сибирь, а?
Сравнивать тогда и сейчас несколько неправильно .Дорожная сеть другая .Кроме того ,да будет вам известно целина была и на территории РСФСР.

В 1954 году февральско-мартовский пленум ЦК КПСС принял постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель». Госпланом СССР было намечено распахать в Казахстане, Сибири, Поволжье, на Урале и в других районах страны не менее 43 млн га целинных и залежных земель.

 

Бесайдс

Проведенная в 2016 году сельскохозяйственная перепись показала, что общая площадь неиспользуемых сельхозугодий в России в прошлом году составляла 97,2 млн га — 44% всех сельскохозяйственных угодий страны. Об этом говорится в декабрьском мониторинге экономической ситуации, подготовленном РАНХиГС, Институтом Гайдара и Всероссийской академией внешней торговли. «Результаты переписи свидетельствуют о том, что часто встречаемая оценка площади заброшенных сельхозугодий (около 40 млн га) занижает этот показатель почти в 2,5 раза», — констатируется в исследовании.
Там отмечается, что перепись выявила огромные площади, которые по официальной статистике Росреестра числятся пашней, а на деле давно не пашутся и стали залежью. Так, сельхозорганизации не используют 31% закрепленной за ними земли, хозяйства населения — более 80%. Фермеры, напротив, используют на 33% больше сельхозугодий, чем за ними закреплено по данным Росреестра. «Перепись выявила, что фермеры используют 43,3 млн га земли, а не 28,8 млн, как показывает Росреестр; и наоборот, за хозяйствами населения, согласно данным Росреестра, закреплено 77,3 млн га земли, а переписчики нашли только 14,3 млн га», — подсчитали эксперты.
Всего за участвовавшими в переписи хозяйствами всех категорий было закреплено в 2016 году 142,2 млн га сельхозугодий. За неучаствовавшими — 50,7 млн га, которые, исходя из сопоставления данных с отчетностью Росстата, являются неиспользуемой землей. Кроме того, как показала перепись, из 142,2 млн га используются только 124,8 млн га, то есть заброшенными являются еще 17,4 млн га. Помимо этого не используется и 29,1 млн га сельхозугодий, которые вообще не закреплены за сельхозпроизводителями.
В данных Росреестра к 1 января 2017 года в России насчитывалось 222 млн га сельхозугодий, в том числе 122,7 млн га пашни, 24 млн га сенокосов, 68,5 млн га пастбищ, 1,9 млн га многолетних насаждений и 4,9 млн га залежных земель. «Предварительные итоги всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года в ряде случаев вынуждают полностью поменять представления о сельскохозяйственных угодьях. Они также требуют серьезных выводов со стороны регулятивных и контролирующих органов», — делают вывод авторы исследования.
Ранее совокупная площадь неиспользуемых в стране сельхозугодий оценивалась в 40 млн га. «Такие цифры можно услышать от министерства сельского хозяйства, которое сейчас пытается внедрить систему мониторинга. 40, 5 млн. га было неиспользуемых земель по прошлой переписи (в 2006 году) и то — только из тех, которые уже были закреплены за сельхозпроизводителями. Много есть угодий, которые не закреплены за кем-либо. В министерских бумагах фигурируют в разные годы разные оценки — и 40 млн га, и 56 млн га», — отметила «Агроинвестору» директор Центра агропродовольственной политики РАНХиГС Наталья Шагайда.

энди> Ага ,как мы шутили в универе "линия партия это когда излом в каждой точке"

Я когда смотрю на генетически изломанных комммуниздами закосов то понимаю всю глубину трагедии нашего народа...

энди>> Ага ,как мы шутили в универе "линия партия это когда излом в каждой точке"
Andru> Я когда смотрю на генетически изломанных комммуниздами закосов то понимаю всю глубину трагедии нашего народа...

Скучаешь по мне бывший коммунист. Вижу, что скучаешь.
Побеседуем, конечно.
Но не сегодня.

Fakir>> Ведь неспроста в 50-х пошли на целину, а не в Сибирь, а?
энди> Сравнивать тогда и сейчас несколько неправильно .Дорожная сеть другая

Конечно, и сеть несколько поменялась, и климат - что даже важнее. Да и производство удобрений. Но тем не менее...

Коммуникации и к целине почти с нуля пришлось делать.

энди> Кроме того ,да будет вам известно целина была и на территории РСФСР.

Я в курсе. Но она по построению не относится к обсуждаемому вопросу, т.к. УЖЕ задействована.

Бесайдс
энди> В России не используется 44% сельхозугодий — Агроинвестор
энди> Проведенная в 2016 году сельскохозяйственная перепись показала, что общая площадь неиспользуемых сельхозугодий в России в прошлом году составляла 97,2 млн га — 44% всех сельскохозяйственных угодий страны.

Но это же только площадь. Логично ожидать, что не используются как раз самые малопродуктивные земли.
Т.е. задействовав их - валовый сбор поднимется, вероятно, на 10-15%, если очень повезёт - на 20%.

Fakir> Т.е. задействовав их - валовый сбор поднимется, вероятно, на 10-15%, если очень повезёт - на 20%.
ок 120*1.2 =144 ,примерно 30 млн тонн экспортируем то есть для внутреннего потребления достаточно 90 ,144-90 =54 то есть уже примерно +30 процентов к нынешнему населению точно прокормим получается 200 больше даже- 220 -230,у меня получилось -232
читаем враждебных пролетарскому сознанию демографов

На территории нынешней Российской Федерации, по оценкам демографов, проживало бы 250-300 миллионов человек (см. заглавный график), а ещё 200-250 миллионов – на отколовшихся от Российской Империи и получивших независимость в результате развала СССР территориях.

 

и видим что цифры вполне коррелируют

энди> ок 120*1.2 =144 ,примерно 30 млн тонн экспортируем то есть для внутреннего потребления достаточно 90 ,144-90 =54 то есть уже примерно +30 процентов к нынешнему населению точно прокормим получается 200 больше даже- 220 -230,у меня получилось -232

Ну будем оптимистами, предположим, что 230 прокормим. Немного сомневаюсь, правда (полагаю, едва ли сильно больше 200), но исключать нельзя.

энди> читаем враждебных пролетарскому сознанию демографов
энди> и видим что цифры вполне коррелируют

250-300 - это и означает, что не хватит. При 250 - у нас просто проблемы, при 300 - грандиозные проблемы.

Плюс, опять же, не забываем про очень размашистые колебания от года к году - у нас только за этот век разброс бывал вдвое. Что и дало бы нам регулярный голод минимум масштаба Поволжского. Т.е. "всё как всегда" в истории России - голод раз в десятилетие минимум.



ЗыСы Хотя зачем говорить про 500, если это не в пределах РФ - загадка вдвойне. То у вас, антисоветчиков, республики один мусор и балласт, а теперь панимаешь плачетесь, что в этом "балласте" могло остаться не 100, а 200 млн. Где логика