Холивар Россия-Украина 2021

fone> Это, наверное, западноевропейское представление о народе эстов.

Западноевропейцы хотя бы немцев на карте нарисовали бы. Понятно, конечно, что значительная часть германских конунгов под властью Карла Великого оказались, но не все же.

U235> Западноевропейцы хотя бы немцев на карте нарисовали бы. Понятно, конечно, что значительная часть германских конунгов под властью Карла Великого оказались, но не все же.

Все честно, Бавария на карте есть. А вот про ободритов, они на карте есть

U235> Западноевропейцы хотя бы немцев на карте нарисовали бы.
Вероятнее, автор сам эстонец.
Более никому о существовании тысячелетнего эстонского рейха неизвестно

ttt>> И? Согласно вашей же карте и там где сейчас Москва в 800 АД управлял каганат.
U235> Карта вообще изрядно растаманская. Там даже Эстония присутствует. В 800ом году нашей эры
U235> Видимо какие-то эстонские растаманы ее и рисовали находясь сильно под веществами.
Эта карта вполне возможно из какой-нибудь Британники столетней давности.

trainer> Эта карта вполне возможно из какой-нибудь Британники столетней давности.

Шутите? Сто лет назад был 1921 год, эпоха великих географических открытий давно прошла, Магеллан в кругосветку сходил, Америка открыта, даже Кука уже съели.

trainer>> Эта карта вполне возможно из какой-нибудь Британники столетней давности.
imaex> Шутите? Сто лет назад был 1921 год, эпоха великих географических открытий давно прошла, Магеллан в кругосветку сходил, Америка открыта, даже Кука уже съели.
А в 1925-м году в США в штате Теннессии приняли закон, запрещавший преподавать в школах и университетах теорию эволюции и отрицать библейскую версию происхождение человека.
Причем здесь исследование настоящего(кругосветки) к представлениям о прошлом?

trainer> А в 1925-м году в США в штате Теннессии приняли закон, запрещавший преподавать в школах и университетах теорию эволюции и отрицать библейскую версию происхождение человека.

Который тут же стал национальным посмешищем и ни разу не был применён. Фрики есть везде.

trainer>> А в 1925-м году в США в штате Теннессии приняли закон, запрещавший преподавать в школах и университетах теорию эволюции и отрицать библейскую версию происхождение человека.
imaex> Который тут же стал национальным посмешищем и ни разу не был применён. Фрики есть везде.
В википедии почему-то написано иначе.

ну и Акт Батлера — Википедия

Закон был отменён 1 сентября 1967 года[1], после того как за его нарушение был уволен Гари Скотт, учитель из г. Джексборо

 

Ну и, собственно, это не имеет значения. Знания человеков время от времени изменяются.

trainer> В википедии почему-то написано иначе.

Что там иначе написано? Что был вынесен один приговор (с подачи защиты), который был отменен? А главный обвинитель после процесса помер?

trainer>> В википедии почему-то написано иначе.
imaex> Что там иначе написано? Что был вынесен один приговор (с подачи защиты), который был отменен? А главный обвинитель после процесса помер?
Это такой троллинг что ли? Там написано

однако Скоупс всё же был признан виновным 21 июля и приговорён уплатить 100 долларов

 

А отменили не потому что закон какой-то не такой, а "по процедурным вопросам"

Адвокаты Скоупса подали апелляцию. Верховный суд штата Теннесси не признал правоты Скоупса, однако отменил приговор по техническим основаниям

 

FOBOSDEMOS> Меня ж вербовать бесполезно
В кои-то веки можно согласиться. Тебя вербовать вредно. Весь топик - живая иллюстрация того, что выгоднее тебя оставить врагам "как есть"

fone> А теперь послушаем гораздо более авторитетного человека:

Ну я же привел переписку Шевченко и статистику в его произведениях, куда уж более авторитетного и быть не может.

fone> Неудачный у вас наброс.

Это у вас вброс.

stas27> Сейчас, кстати, не XIX век на дворе.

Тогда смысл обсуждать термин, который появился в XVI веке?

Мюллер> Вот интересно, а было "украинское дворянство"? Не дворяне Киевской губернии,а именно украинские дворяне. Или их всех вырезали русские и память о сех славных людях до нас не дошла?.Как то упустили незалэжные "историки" этот момент своей "древней" истории "украинского государства".

Конечно были, но ополячивались и облитвинивались, так как у тех было больше прав. Поэтому Хмельницкие, Грушевские имели польские фамилии.

Русское дворянство РИ кстати тоже имеет тесную связь с польским дворянством даже без типичных фамилий:

"Род Потёмкиных происходит от выехавшего к великому князю Василию Ивановичу (1505—1533) из Польши шляхтича Ганса Александровича Потемпского"

Wyvern-2> Только вот если следовать твоему "совету" типО "учите историю" оказывается, что в 1240 Киева...не стало. От слова совсем (своими глазами видел это на раскопе в Киеве - там это раньше экскурсоводы поаказывали: черная полоса в культурном слое и потом пол-метра песка...) И на почти 500 лет возникло так называемое "Дикое поле", части которого кому только не принадлежали: и монголам, и крымским татарам и Литве, и Польше и Речи Посполитой. И в конце концов оказались у Русского государства.

Ну если троллите Кума, так сами НЕ садитесь в лужу - Киев оказывается и после 1240 разрушали, в 1299, а в 1321 захвачен Литвой, Литовской Русью. И никакого "Дикого поля" там никогда не было.:

"С конца XIII века Киевщина находилась в сфере влияния улуса Ногая, и в ходе его ликвидации сарайским ханом Тохтой (1299) Киев подвергся татарскому разорению. Политическая история княжества известна очень плохо. Киев и окрестные столы утвердились за незначительными князьями из путивльских Ольговичей. Существует предположение, что Киевщина в это время зависела от соседнего Галицко-Волынского княжества. Ещё в середине XIII века, пользуясь резким ослаблением русских земель, литовцы совершали грабительские набеги на Южную Русь, о чём писал путешественник Плано Карпини[10].

В 1316 году Гедимин ещё при жизни своего предшественника Витеня начал экспансию на юго-западные русские земли, захватив волынские города Берестье и Дорогичин. Однако общие интересы в борьбе с Тевтонским орденом сделали возможным заключение мира с галицко-волынскими князьями Львом и Андреем Юрьевичами. Вернув Берестье Юрьевичам и заключив династический союз с ними, Гедимин женил своего сына Любарта на дочери Андрея Юрьевича и нанёс ордену решающее поражение в Жемайтии. Весной 1323 года в условиях продолжающегося галицко-ордынского противостояния[11] умерли Лев и Андрей Юрьевичи, в связи с чем польский король сообщил римскому папе о возникновении ордынской угрозы для католических земель. Уже летом-осенью польско-венгерские войска предприняли первый поход в Галицию. Осенью того же года Гедимин захватил Волынь, после чего отступил на зимовку в район Берестья.

Ход событий
В конце весны 1324 года Гедимин двинулся в Киевскую землю. Взяв крепость Овруч, он подошёл к Житомиру, который также пал после непродолжительной осады. После этого литовское войско двинулось на Киев, «грабя и сжигая» всё на своём пути.[12] Русское войско под предводительством Станислава и союзных ему князей не выдвинулось на помощь Житомиру, а встретило литовцев в поле близ реки Ирпень. Матей Стрыйковский сообщает об участии ордынских отрядов в противостоянии литовцам на Ирпени, как и годом ранее на Волыни.

Атакующие киевляне и их союзники были встречены стрелковым ударом, затем начался прямой бой. Он был упорным и продолжительным. Гедимин со своей гвардией отделился от основного войска и нанёс фланговый удар по русскому войску, расстроив его ряды, после чего литовское войско смогло переломить ход противостояния в свою пользу и в центре, и на флангах. Станислав с киевлянами начал отступать, а гибель русских князей, в том числе Олега Переяславского, хроника связывает с их ожесточённым сопротивлением. Обратив в бегство русские дружины, литовцы «гнали, избивая, рубя и беря в плен».[12] Князь Станислав не стал организовывать оборону столицы, а бежал в Рязанскую землю. Тем не менее, литовцы вынуждены были штурмовать Киев, который в итоге сдался им на основе вассалитета. Наряду с Киевом литовцами были взяты также Переяславль, Путивль, Вышгород, Канев и Белгород-Киевский. Лёгкость, с которой литовцам удалось после битвы овладеть русскими городами, говорит о разгромном итоге Ирпенской битвы. Наместником в Киеве был назначен Миндовг Гольшанский.

Последствия

Рост Великого Княжества Литовского до 1462 года
Никоновская летопись сообщает об удачном походе татар на Литву уже в 1324 году. За этим последовал визит ордынского посольства в Литву, первые столкновения литовцев с поляками в Мазовии и Галиции, и польско-литовский мир, скреплённый женитьбой польского королевича Казимира (будущего «Великого») на дочери Гедимина в 1325 году.

В последующие годы (правление князя Фёдора) в Киеве отмечается баскачество вплоть до битвы при Синих Водах в 1362 году, когда в результате литовской победы над татарами южнорусские земли окончательно вошли в состав Великого княжества Литовского.

Исход битвы на реке Ирпень предопределил многовековую власть Великого княжества Литовского и, впоследствии, Речи Посполитой над южной Русью. Причиной слабого сопротивления литовскому завоеванию являлся продолжающийся упадок южнорусских земель, разорённых и обезлюдевших в результате монгольского нашествия и регулярных набегов татар. Вплоть до Люблинской унии 1569 года, когда они были вынужденно уступлены Короне Королевства Польского, эти земли были частью Литовской Руси."

fone> Эммм.. Есть версия, что перед приходом Рюрика киевские земли находились под властью Хазарского каганата.

Аскольд и Дир? По Фотию они были крещены после похода на Царьград. Явно если бы были хазары, Аскольд и Дир сами были бы ими, либо приняли бы хазарский иудаизм, как более развитую религию чем варяжское язычество. Два раза менять религию глупо.

stas27>> Сейчас, кстати, не XIX век на дворе.
FOBOSDEMOS> Тогда смысл обсуждать термин, который появился в XVI веке?

Вопрос к Вашим братьям по разуму.

Wyvern-2>> Только вот если следовать твоему "совету" типО "учите историю" оказывается, что в 1240 Киева...не стало. От слова совсем (своими глазами видел это на раскопе в Киеве - там это раньше экскурсоводы поаказывали: черная полоса в культурном слое и потом пол-метра песка...) И на почти 500 лет возникло так называемое "Дикое поле", части которого кому только не принадлежали: и монголам, и крымским татарам и Литве, и Польше и Речи Посполитой. И в конце концов оказались у Русского государства.
FOBOSDEMOS> Ну если троллите Кума, так сами НЕ садитесь в лужу - Киев оказывается и после 1240 разрушали, в 1299, а в 1321 захвачен Литвой, Литовской Русью. И никакого "Дикого поля" там никогда не было.:
...
Ну дык тем лучше - т.е. вы там сами признаёте, что права быв. УССР на земли Новороссии определены чисто политикой Ильича I, который хотел добровольного вхождения укрокоммунистов обратно в состав заместившего Российскую Империю СССР

FOBOSDEMOS> Москаль - это пришлый, чужой, чужой солдат. Заколебали...
FOBOSDEMOS> Русский - это кацап.

Может хватит уже невинную девушку изображать? Я понимаю что за частушки стыдно но що маємо те маємо.
Ваши оппоненты совершенно правильно употребляют это слово. В полном соответствии с его семантикой в современном украинском языке, где вся разница между этими словами свелась к коннотации. Кацап - шутливо или нейтрально, москаль - отрицательно. Любой москаль сейчас это кацап. В качестве опровержения жду примеров современного употребления слова москаль в отношении не кацапов и естественно про современное время. То есть американо-москалей или франко-москалей, поляки тоже подойдут.

Bredonosec> А напомни плз, я именно призывал бороться с оккупационными властями в граде куеве?

Не виляй! Ты много чего пишешь, за всей твоей деятельностью не уследишь. По поводу призывов - так ты бы у себя начал призывать, что ли? Да...забыл, извини)))) У тебя же в стране мощнейшие спецслужбы работают. Ты и так под прикрытием работаешь))))))

Bredonosec> А если просто обидно, что не сумел тогда добиться почтения бюрократии и очень хочется запоздало взять реванш - то выражаю соболезнования, что нет у вас более интересных занятий в жизни.

Какой реванш? Что смог сделать, то и сделал и не надо мне добиваться почтения ни у кого. А занятие у меня есть - я работаю и горжусь, что делаю полезное дело для страны. Мои выпускники по всей стране служат!

FOBOSDEMOS> Ну если троллите Кума, так сами НЕ садитесь в лужу - Киев оказывается и после 1240 разрушали, в 1299, а в 1321 захвачен Литвой, Литовской Русью. И никакого "Дикого поля" там никогда не было.:

Дурачок, Киев прекратил свое существование как город. Население свалило, развалины города простояли не один век, одно время там вовсе постоянного населения не было, сезонное население кочевало. Даже в 17 веке Киев - груда камней. В начале 19 века - Киев польско-еврейское місто. Но укропы высасывают из одного места перемогу. Современные киевляне не имеют никакого отношения к древнему Киеву, если там живут далекие потомки древних киевлян, то приехали они туда не из Украины.

Wyvern-2>> Только вот если следовать твоему "совету" типО "учите историю" оказывается, что в 1240 Киева...не стало. От слова совсем (своими глазами видел это на раскопе в Киеве - там это раньше экскурсоводы поаказывали: черная полоса в культурном слое и потом пол-метра песка...) И на почти 500 лет возникло так называемое "Дикое поле", части которого кому только не принадлежали: и монголам, и крымским татарам и Литве, и Польше и Речи Посполитой. И в конце концов оказались у Русского государства.
FOBOSDEMOS> Ну если троллите Кума, так сами НЕ садитесь в лужу - Киев оказывается и после 1240 разрушали, в 1299, а в 1321 захвачен Литвой, Литовской Русью. И никакого "Дикого поля" там никогда не было.

Вот главное для "разоблачителя" это самому не сеть в лужу им же наделанную

"Дикое поле" - формальный общепризнанный термин для территории "неразграниченных и слабозаселённых причерноморских и приазовских степей между Днестром на западе и Доном и Хопром на востоке. В центре Дикого поля расположен Днепр" После 1240 года Киев продолжал существовать - только вот населения в нем было в 10-20 раз меньше (как и всего население "Дикого поля"), он стал представлять из себя маленький городок. Главное - полностью потерял экономическое и политическое значение. Чернигов и Житомир были гораздо крупнее и влиятельнее.

Wyvern-2>>> И на почти 500 лет возникло так называемое "Дикое поле", части которого кому только не принадлежали: и монголам, и крымским татарам и Литве, и Польше и Речи Посполитой. И в конце концов оказались у Русского государства.
FOBOSDEMOS>> Ну если троллите Кума, так сами НЕ садитесь в лужу - Киев оказывается и после 1240 разрушали, в 1299, а в 1321 захвачен Литвой, Литовской Русью. И никакого "Дикого поля" там никогда не было.:
То есть, если территория разорена до состояния кладбища на пару-тройку сотен лет, и там свободно проходит любая армия любой сопредельной стороны, обьявляя её "своей" на время похода, - это значит, что "никакого дикого поля никогда не было"?
А теперешние жители, радостно скачущие от своего названия, образованного от слова окраина, - на самом деле идиоты, и должны звать себя хазарами, так?

stas27> Ну дык тем лучше - т.е. вы там сами признаёте, что права быв. УССР на земли Новороссии определены чисто политикой Ильича I, который хотел добровольного вхождения укрокоммунистов обратно в состав заместившего Российскую Империю СССР
сложно сказать, чего он хотел, но что самой восточной частью, обьявлявшей себя в 1918 году "украиной", (и воевавшей с "украиной" киевской) была харьковская губерния, - документально зафиксировано, да..

Bredonosec>> А напомни плз, я именно призывал бороться с оккупационными властями в граде куеве?
Андрей1964> Не виляй! Ты много чего пишешь, за всей твоей деятельностью не уследишь.
Так это ты виляешь. Вот даже сейчас ))
Вместо прямого ответа - дешевые отмазки, что если ты не в курсе, то может быть где-то в космосе сам собой образовался белый рояль беккер с позолотой, а я написал что-то, что тебе очень хотелось бы мне приписать в своём идиотском желании реванша за неудавшуюся быдлячью разводку ))

>По поводу призывов - так ты бы у себя начал призывать, что ли?
То есть, чтоб твои идиотские докопы получили хоть какой-то вес, я должен заниматься хз чем?
Охренеть логика.
Может ты лучше побейся головой в стенку, вдруг какая шестеренка на место встанет?

Андрей1964> Какой реванш? Что смог сделать, то и сделал и не надо мне
Ну, судя по явно припекаемому, чего-то явно надо.
Те, кому ничего не надо, не бегают месяцами вслед, рассказывая, как им "ничего не надо".