Раскол Украины

stas27> Дальше он делает логический вывод - если это произошло, то тотальное доминирование
Вот сейчас в РФ нет тотального доминирования какой либо идеологии в СМИ и в обществе .И ничего страна как то живет и вполне себе процветает.В отличии от уродливых окраин.

кщееш> Какая боль
кщееш> Баста в Одессе выступает

Хлеба , как говорили древние , и зрелищ !
Вот только , это стадо проще удавить , чем прокормить ...

stas27> Ты не слышишь его. Он же говорит то же самое, что и ты. Несмотря на тотальное доминирование коммунистической партии во всех вещающих утюгах,
Нет, Стас!
Я говорю совершенно другое.
Он ставит позицию "это идейные", хоть я ему прямым текстом уже ответил: нет там никаких идей. Просто выгода.
Тогда было выгодно показывать, что ты коммунист, и получать с этого плюшки.
Сейчас выгодно быть русофобом и точно так же получать плюшки.
Снова придет коммунизм без шансов скорого возврата - снова будет выгодно быть им и они снова достанут свои партбилеты.
Основа не некая идея.
Основа - плюшки.
Эту простейшую мысль собеседник видеть не желает, ибо она ломает ему всю, как ему кажется, "стройную" систему "доказательств", что мол что-то там лучше или хуже.

собсно, еще Сталин как-то писал, что партия большевиков в СССР - это партия власти, и в неё непременно полезет всякая шушера, почему необходимы периодические чистки.

Причем, это верно в отношении любой партии власти любой произвольно выбранной страны.
Чего обычный обыватель с интеллектом домохозяйки не понимает, и видя какие-нибудь проделки некоего гражданина, состоящего в партии, скажем, "тупоконечников", становится ярым сторонником "остроконечников". И срется до пены и инфарктов за то, какая партия лучше, с другим таким же, видящим проделки какого-то "остроконечника".

что, кстати, можно регулярно наблюдать на форуме..

кщееш>> Какая боль
кщееш>> Баста в Одессе выступает
johnkey68> Хлеба , как говорили древние , и зрелищ !
johnkey68> Вот только , это стадо проще удавить , чем прокормить ...

))))))

энди> Вот сейчас в РФ нет тотального доминирования какой либо идеологии в СМИ и в обществе .И ничего страна как то живет и вполне себе процветает.

идеологии нет, а идеи вполне присутвуют, как минимум две :

- Россия имеет право на самостоятельное благополучие, если не берут в мировые эксплуататоры, то эксплуатировать себя не дадимся;
- Россия часть западной цивилизации и должна примкнуть к ней на предлагаемых условиях;

насколько я могу судить большинство за идею номер раз, при этом и убивать и умирать вполне готовы, шо Тиран выразил в известной концепции : мы в рай, а вы просто сдохнете.

то есть власть вполне отвечает чаяниям большинства, а отнюдь не форматирует социум под себя.

по крайней мере на словах отвечает.

энди> В отличии от уродливых окраин.

ну как, уродливых, они просто остались приверженцами идеи, которая уничтожила Советский Союз.

Н-12> - Россия часть западной цивилизации и
Россия сама по себе цивилизация.

...
Bredonosec> Он ставит позицию "это идейные", хоть я ему прямым текстом уже ответил: нет там никаких идей. Просто выгода.
...
"А вот в этом, батенька, Вы агхиошибаетесь!" (с лукавым прищуром глаз и ленинской картавинкой) . Идея там ещё какая есть доминирующая:

Жила бы мошна родная
И нету других забот

(переиначивая известную песню).

Сия основополагающая идея чуть более, чем полностью, оправдывает и обосновывает абсолютную допустимость необходимость плавного, но быстрого перехода от сексота КГБ к фанатичному патриоту Литвы и капитализма. И при необходимости обратно

энди> Россия сама по себе цивилизация.

но вы ж помните времена, когда превалировала совсем другая идея?

stas27> Жила бы мошна родная
ну и плюс местечковый нацизм.

stas27>> Жила бы мошна родная
энди> ну и плюс местечковый нацизм.

КМК, это следствие. Вечный же вопрос: лучше быть большой рыбой в луже и маленькой рыбой в море. Когда множество конкурентов ограничивается обитателями лужи, очевидно, легче стать важным и подмять под себя побольше ресурсов повыше подняться над толпой. Всякие кравчуки с шушкевичами вообще не имели проблем с тем, чтобы превозносить преимущества интернационализма и новой исторической общности людей советского народа, когда это было выгодно. А потом оказалось, что можно больше плюшек получить в своей нацквартире. И вуаля - Кравчук уже всем рассказывает, как он таскал жравчик в схроны

энди>> Россия сама по себе цивилизация.
Н-12> но вы ж помните времена, когда превалировала совсем другая идея?
Как то я в те времена былинные ,летел в Москву .Ну и разговорился с соседом ,оказался тоже из Академа сотрудник ИФП(полупроводники) на мой скептицизм по поводу тогдашнего состояния дел(а времена были жуткие можно сказать жутчайшие) спокойно сказал "ну временное ослабление ,все равно маятник качнется в другую сторону и не такое бывало" не дословно но по сути.Так что выдавать частный случай ,да есть такие постоянные течения ,славянофилы и западники конечно,сейчас и восточники начинают появлятьсяв следовых количествах.Но все же как то выбирается нечто среднее.

stas27>>> Жила бы мошна родная
энди>> ну и плюс местечковый нацизм.
stas27> КМК, это следствие.
непонятно где следствие где причина думаю это симбиотичные процессы.

энди> "ну временное ослабление ,все равно маятник качнется в другую сторону и не такое бывало" не дословно но по сути.Так что выдавать частный случай ,да есть такие постоянные течения ,славянофилы и западники конечно,сейчас и восточники начинают появлятьсяв следовых количествах.Но все же как то выбирается нечто среднее.

ну да, но скорость процессов на переферии меньше, на окраинах все консервируются, язык, менталитет, идеи.

то есть тот же маятник , но меееедленный.

плюс особенности менталитета в местах, которые входили то в одно, то в другое государство, причём помимо своей воли, белые пришли - грабют, красные пришли - грабют.

плюс изумление от того, что сородичи, которых ждали пятьсот лет, оказались настолько другими.

плюс провальная политика большой России в части противодействия распространению вирусных идей, синтезированных и занесённых извне.

одним словом не все так однозначно.

Н-12>> - Россия часть западной цивилизации и
энди> Россия сама по себе цивилизация.

Но Россия занимает слишком много территорий , обладает огромными природными ресурсами , которые позволят ей выжить в будущем . Отнять в наглую уже невозможно . Остается растить людишек которые позволят повторить сценарий конца 80-х - начала 90-х . Все просто . Если будут душить власовцевновых горбачевых - страна выживет , если спустят все на тормозах - военычи и ивы с банькиным возьмут верх .

Bredonosec>> Он ставит позицию "это идейные", хоть я ему прямым текстом уже ответил: нет там никаких идей. Просто выгода.
stas27> Жила бы мошна родная
stas27> И нету других забот
Перечитал дважды - а какая разница, так или эдак назвать?

johnkey68> военычи и ивы с банькиным возьмут верх .

"Не дождетесь..!" ©

johnkey68>> военычи и ивы с банькиным возьмут верх .
Sinus> "Не дождетесь..!" ©

А то ...
Один вопрос . Наигавнейший .
Как отделить людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО , в меру причин (финансовых, житейских, политических) , выходящих на улицы от засланных казачков .
А ведь расслоение общества и обществ растет ...
Да и ящик с сетями делает свое подлое дело , когда жена какого нибудь судоремонтника дует губки в инсте и мечтает всего лишь за личный Бентли , ну не за Ролс-Ройс жы ж !
Как тут жЫть ?
И трындежом за упоротых лохлов , по SS-оловей-шьчоу , а нам то токоэ точно не нать , мы у себя западничествО не истребим .... !
Нельзя человечку жЫвущему и выживающему в бараках времен царя Гороха , запретить и мечтать о хоромах Шамана или Рогозина или любого припеzдня из власти имущей ...

johnkey68> Как отделить людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО , в меру причин (финансовых, житейских, политических) , выходящих на улицы от засланных казачков .

никак, ну, то есть никакие карантинные меры не помогут от внешнего инфицирования, скорее наоборот, в условиях отсутствия имунитета в изолированной популяции первая же прорвавшаяся инфекция скосит всех на корню.

сдается мне тут предпочтительнее комплексный подход : разумные ограничительные меры, вакцинация легкими формами имунитета для, подавление внешнего очага/очагов инфицирования.

кстати, эти же меры и против социального расслоения пользительные, если не будет возможности урвать здесь и свалить туда, если игра пойдет в долгую, здесь жить и самому и потомкам, то может кто и переосмыслит приоритеты.

Н-12> ...если игра пойдет в долгую, здесь жить и самому и потомкам, то может кто и переосмыслит приоритеты.

ОЙ ли ? Что за инфантилизм ?
Мало тиктокеров , фитоняшек и инсташлюх и шлюхеров ?
А детишек крутяков , гламурных попиков , актеришек и прочих "лидеров апщественного мнения"
А самих слуг народа ? А хачья ? А азиятских бабаев ?
Поздно . Промухали точку невозврата . Только поднимать уровень благосостояния .
В комуналки "на 38 комнаток всего одна уборная" людишек уже не загонишь ...

johnkey68> В комуналки "на 38 комнаток всего одна уборная" людишек уже не загонишь ...
загонят. Вот прямо сейчас по ес идут проекты принуждения людей отказываться от личного транспорта.
Дороги превращают в пешеходные зоны, ставят дикие налоги на авто, - словом, машина превращается снова в роскошь. Я как-то упоминал про налог в 5 килоевро в год на новое авто (на старое еще больше) в германии.. К этому и остальные идут..
В моду вводятся "коливинги" ака общаги. И делается упор, что это мол круто-стильно-молодежно.
Гастеры в европе вполне привычно живут по икс чел на комнату, и это не месяц, это много лет.
Словом, загнать легко загоняют.
Только для "последних дихтатур" рисуют сказочки про "личный дворец и 72 девственницы для каждого".

johnkey68>> В комуналки "на 38 комнаток всего одна уборная" людишек уже не загонишь ...
Bredonosec> загонят. Вот прямо сейчас по ес идут проекты принуждения людей отказываться от личного транспорта.
Кость , да йоп йа вашу явропку , во все дыхательные и пихательные .
Пока вас там пытаются , по нищете духовной , загнать , наши от щедрот да г**нот все (или почти все) хочуть быть сватом королю ...
Так что ласкаво просимо до Отчизны ! Нех там загнивацо !

johnkey68> Пока вас там пытаются , по нищете духовной , загнать , наши от щедрот да г**нот все (или почти все) хочуть быть сватом королю ...
От Калининграда до Чукотки, это Родина моя! Летел из Питера до Горно-Алтайска целую ночь, от заката до рассвета, а длился полет - четыре с половиной часов! Встречь Солнцу летели

Как недавно отметил А. Роджерс - он русский человек, ему простор нужон! А их (наших русских людей) в 1991 году заперли в гейропейских коммуналках резервациях.

...
Bredonosec> Перечитал дважды - а какая разница, так или эдак назвать?
Идея примата личной выгоды над всем остальным вполне себе жизнеспособна. Сквозь всю историю человечества

stas27>>>> Жила бы мошна родная
энди> энди>> ну и плюс местечковый нацизм.
stas27>> КМК, это следствие.
энди> непонятно где следствие где причина думаю это симбиотичные процессы.

"Ну или так" ©.