О политических репрессиях в СССР

Татарин> ...
Татарин> И вот казалось бы, при чём тут тотальный провал СССР в хотя бы в самообеспечением себя самой простой и примитивной жрачкой?
Россия, даже то того как стала, собственно, Россией, с раннего Средневековья была страной малоземельной Малоземельной и с плохим климатом. И победить голод на этой территории смогли только большевики - путем индустриализации и интенсификации с/х в процессе той самой коллективизации.

Татарин> Ладно, фиг с ними, с устричами, кофе и мандаринами. Но пшеница-то по жизни растёт в России нормально, и площадей под посев навалом. Но нет - не то, что не экспортировали, а закупали. Реально, ещё б чутка, и начали бы импортировать снег.

После ЧЕГО в СССР начался дефицит продовольствия (да и всего остального)? После того как:
1. Приказным порядком отобрали приусадебные участки.
2. Разрушили систему МТС
3. Укрупнили колхозы, сделав из них не коллективные хозяйства - а прямо непоймичто...

таким образом твой вроде бы "очевидный" вывод приводит нас прямо к противоположному результату: разрушение именно социалистического с/х вызвало дефицит продовольствия

Wyvern-2>> Примерчики не подкинешь? Просто что б не выглядеть голословным му**ком...
Татарин> Эээ... ну выше же с послевоенной демографией. Рожали ещё рождённые до революции и воспитанные 100% царскими кадрами.
Татарин> А вот как только начали рожать рождённые в СССР и воспитанные рождёнными в СССР, всё пошло вниз, пока не рухнуло окончательно, усугубленное провалами коммунистов в экономике.

тебя ничто же сумняшись не смущает, что именно при коммунистах демография СССР стала ровно такой, как во всех развитых странах?

Татарин> Точно так же как демография России сейчас почти полностью определяется демографической политикой и реальной демографией СССР.

Это не так. Фундамент для нынешней демографии - безусловно, демография соотв. лет советского периода, но лишь фундамент. Сколько детей приходится на женщину - на СССР уже не спишешь. Это в чистом виде уверенность в завтрашнем дне, обеспеченность материальная (в т.ч.квадратными метрами), и т.д. и т.п.
Да, в каком-то смысле здесь тоже можно списать на СССР - привыкли жить хорошо с 60-х гг, что стремятся к отдельной квартире для семьи, с отдельной детской, а не жить семьёй из 15-ти человек в пятистенке... Эт, канешна, коммуняки виноваты.

HT>> Каждые 10 лет в послевоенном СССР появлялось народу больше чем сейчас живёт в Москве (население РФ сейчас меньше чем в 1992 году, для справки).
Татарин> То есть, слава царю за воспитание людей и отсутствие образования у женщин.

Что? В состоянии внятно мысли излагать?

Татарин> Точно так же как демография России сейчас почти полностью определяется демографической политикой и реальной демографией СССР.

Ого. А действия (хотя по большей части — бездействия) властей РФ никак не повлияли на демографию РФ?

Татарин> Вообще, забавно, что вещи, которыми коммунисты гордятся - реально "заслуга" (да, условная, но всё же) ненавистного царского режима,

Это например?

Татарин> а то, чем они печалятся в нынешней России - результаты труда исключительно коммунистов же.

А поконкретнее?

Татарин> И вот казалось бы, при чём тут тотальный провал СССР в хотя бы в самообеспечением себя самой простой и примитивной жрачкой?

Больше экспрессии!
В энный раз, откуда прирост населения при "тотальном провале" по "примитивной жрачке" — в состоянии объяснить?

Татарин> Но пшеница-то по жизни растёт в России нормально, и площадей под посев навалом.

Вот только сборы оной, в среднем за 30 лет практически такие же как 30 лет назад:

Российская Федерация, Валовой сбор сельскохозяйственных культур, Пшеница озимая и яровая, Хозяйства всех категорий, 1990-2020 года.

Строим график. "С удивлением" узнаём, что уверенное превышение уровня 1990 года произошло только в 2013 году. То есть до того был недобор по собственному производству. Каковой либо компенсировали импортом (да-да-да, ведь это только СССР зерно закупает за рубежом), либо недокладывали в продукт, замещая для весу какой-нибудь хернёй. Либо и то, и другое.

Эффективный капитализм такой эффективный!

Но самое интересное начнётся, если скачать файл и взять средний сбор 1990-2020.
Получим 502 434 тыс. центнеров.
Что, извините, всего то лишь на 1,3% выше результата 1990 года.

То есть, за 30 лет по пшенице сыграли В НОЛЬ.
Простыми словами, нынешние рекорды только-только закрыли антирекорды былых лет.

Но про такое штатные пропагандоны не расскажут, конечно.

Потому что сказать "извините, мы за 30 лет еле-еле выгребли на уровень 1990 года по среднему сбору" - никак нельзя по политическим причинам.

 

Татарин> Но нет - не то, что не экспортировали, а закупали.

Еще разок. Ежегодный прирост населения в послевоенном СССР — 2,74 млн. в год. С/х не успевало за ростом населения. Поэтому докупали еду. Поэтому и дефициты всякие были. Поэтому и квартиры ждать надо было.

Татарин> Эээ... ну выше же с послевоенной демографией. Рожали ещё рождённые до революции и воспитанные 100% царскими кадрами.

Чего-чего?
Это сколько лет было в 46 году тем, кого "воспитали царские кадры"?
И что это вообще за "воспитание" такое было?

Татарин> А вот как только начали рожать рождённые в СССР и воспитанные рождёнными в СССР, всё пошло вниз...

А что и когда "пошло вниз", конкретно?

Татарин> усугубленное провалами коммунистов в экономике.

Какими провалами?

Татарин> Точно так же результаты текущей эпохи в демографии всплывут через 25-35 лет.

То, что смертность в РФ выше чем в РСФСР 1991 года — уже свершившийся факт.

Татарин>> Эээ... ну выше же с послевоенной демографией. Рожали ещё рождённые до революции и воспитанные 100% царскими кадрами.
HT> Чего-чего?
HT> Это сколько лет было в 46 году тем, кого "воспитали царские кадры"?
А посчитать сложно, что ли? Революция с приходом к власти коммунистов была в 17-м.

HT> И что это вообще за "воспитание" такое было?
Ну, я в то время не жил, в деталях не знаю. Но рожали, да.

Татарин>> А вот как только начали рожать рождённые в СССР и воспитанные рождёнными в СССР, всё пошло вниз...
HT> А что и когда "пошло вниз", конкретно?
Рождаемость в РСФСР, ессно. Мы же о рождаемости?

Татарин>> усугубленное провалами коммунистов в экономике.
HT> Какими провалами?
Полными. Тотальными. Абсолютными, можно сказать, провалами.

Татарин>> Точно так же результаты текущей эпохи в демографии всплывут через 25-35 лет.
HT> То, что смертность в РФ выше чем в РСФСР 1991 года — уже свершившийся факт.
За что, как и с рождаемостью, спасибо опять же коммунистам.

энди>>> Что мешало великому СССР экспортировать продовольствие?
HT>> В СССР с 1946 по 1991 год ежегодный естественный прирост - 2,74 миллиона человек.
энди> И?И?

И-и то — что рассказы про "нечего есть, нечего обуть, нечего одеть" - брехня. Все были одеты, обуты, накормлены, напоены, обучены в школах, ПТУ и институтах и работали на работах.

энди> Но ведь социалистический способ хозяйствования -передовой!!!????

Конечно.

энди> И спокойно мог на базе самой мощной в мире науки не только кормить собственное население но и гешефт иметь!

Конечно. И имел — только не за счет продажи зерна, а за счёт продукции высокого передела.
Хотя тебе, бизьнисьмену-детритофагу никогда не понять что это такое — продукция высокого передела.

HT>> Это сколько лет было в 46 году тем, кого "воспитали царские кадры"?
Татарин> А посчитать сложно, что ли? Революция с приходом к власти коммунистов была в 17-м.

Тобою было написано: "воспитанные 100% царскими кадрами".
Так сколько лет было в 46 году тем, кого "воспитали царские кадры"?

HT>> И что это вообще за "воспитание" такое было?
Татарин> Ну, я в то время не жил, в деталях не знаю. Но рожали, да.

Вопрос был про "воспитание".

Татарин> Татарин>> А вот как только начали рожать рождённые в СССР и воспитанные рождёнными в СССР, всё пошло вниз...
HT>> А что и когда "пошло вниз", конкретно?
Татарин> Рождаемость в РСФСР, ессно.

Рождаемость в РСФСР пошла вниз чуть ли не сразу, вместе со смертностью — по сравнению с царскими временами.

Татарин> Мы же о рождаемости?

Я не знаю, о чём ты. Ты, похоже — тоже.

Татарин> Татарин>> усугубленное провалами коммунистов в экономике.
HT>> Какими провалами?
Татарин> Полными. Тотальными. Абсолютными, можно сказать, провалами.

Какими конкретно?

Татарин> Татарин>> Точно так же результаты текущей эпохи в демографии всплывут через 25-35 лет.
HT>> То, что смертность в РФ выше чем в РСФСР 1991 года — уже свершившийся факт.
Татарин> За что, как и с рождаемостью, спасибо опять же коммунистам.

Доказать в состоянии?
Заявлять "во всём виноваты коммунисты" некомильфо уже лет двадцать.

HT> Тобою было написано: "воспитанные 100% царскими кадрами".
HT> Так сколько лет было в 46 году тем, кого "воспитали царские кадры"?
От 0 до 90, примерно. Наверное, и старше были, но не уверен.

HT> HT>> И что это вообще за "воспитание" такое было?
Татарин>> Ну, я в то время не жил, в деталях не знаю. Но рожали, да.
HT> Вопрос был про "воспитание".
Воспитание было такое, что рожали.

HT> HT>> А что и когда "пошло вниз", конкретно?
Татарин>> Рождаемость в РСФСР, ессно.
HT> Рождаемость в РСФСР пошла вниз чуть ли не сразу, вместе со смертностью — по сравнению с царскими временами.
Но рождаемость конкретно пошла вниз. Вот сразу с коммунистами и пошла, да.

Смертность пошла вниз из-за антибиотиков и общемирового развития медицины. Потому что она во всём мире вниз пошла.
А рождаемость пошла вниз не из-за общемирового развития медицины. А из-за коммунистов.
Понимаешь?

Татарин>> Мы же о рождаемости?
HT> Я не знаю, о чём ты. Ты, похоже — тоже.
Я о рождаемости. Если ты не знаешь, о чём мы, о чём я и не уверен даже, что я это знаю, зачем возражаешь?
Тем более, что по сути тут сказать нечего: да, высокая рождаемость в 50-60-е - наследние крестьянской этики родом с царских времён. Да, провал рождаемости в РСФСР далее и сейчас - из-за коммунистов.
Что ещё тут сказать?
Как тут можно возразить, кроме как кричать, закрыв глаза "врёте-врёте-врёте"?

Татарин>> Татарин>> усугубленное провалами коммунистов в экономике.
HT> HT>> Какими провалами?
Татарин>> Полными. Тотальными. Абсолютными, можно сказать, провалами.
HT> Какими конкретно?
"Приведите поимённый список"© Ну-ну.

HT> HT>> То, что смертность в РФ выше чем в РСФСР 1991 года — уже свершившийся факт.
Татарин>> За что, как и с рождаемостью, спасибо опять же коммунистам.
HT> Доказать в состоянии?
Это очевидно любому, кто видел возрастную пирамиду. Если тут что-то нужно доказывать, то тут ничего не нужно доказывать.

HT> Заявлять "во всём виноваты коммунисты" некомильфо уже лет двадцать.
А что это меняет? Это как-то снимает с них вину? Оправдывает их?

Wyvern-2> После ЧЕГО в СССР начался дефицит продовольствия (да и всего остального)? После того как:
Wyvern-2> 1. Приказным порядком отобрали приусадебные участки.
Wyvern-2> 2. Разрушили систему МТС
Wyvern-2> 3. Укрупнили колхозы, сделав из них не коллективные хозяйства - а прямо непоймичто...
Wyvern-2> таким образом твой вроде бы "очевидный" вывод приводит нас прямо к противоположному результату: разрушение именно социалистического с/х вызвало дефицит продовольствия

Ну то есть,
1. Добивание остатков частной собственности и частного "предпринимательства" даже на уровне "хоть картошку себе выращу".
2. Переход от капиталистических (нормальная капиталистическая аренда акционерными обществами техники у профильных фирм сети МТС) к коммунистическим принципам распределения техники колхозам и продуктов из колхозов: каждому по потребностям, от каждого по возможностям.

Коммунистического в частном приусадебном хозяйстве было ровно ничего, как и социалистического.
Как их отобрали, и начался голод и вообще, полный привет коммунизму.

Потом пришлось, кстати, возвращать. В 80-х годах 20-го века в промышленно развитой стране люди в личное время кустарным образом сажали и обрабатывали картошку и запасали её по подвалам на зиму. Просто чтоб было что пожрать. Самые дешёвые калории.

Офигенно, замечу.

...
Но это частники, а так - вообще бы жрать нечего было (см. вклад производства ЛПХ в общее сельхоз производство).

HT>> Тобою было написано: "воспитанные 100% царскими кадрами".
HT>> Так сколько лет было в 46 году тем, кого "воспитали царские кадры"?
Татарин> От 0 до 90, примерно. Наверное, и старше были, но не уверен.

В 46 году? От 0? И как часто рожали те кому 90?
Ты запутался в своих собственных измышлизмах, отдохни.

HT>> HT>> И что это вообще за "воспитание" такое было?
Татарин> Татарин>> Ну, я в то время не жил, в деталях не знаю. Но рожали, да.
HT>> Вопрос был про "воспитание".
Татарин> Воспитание было такое, что рожали.

Как же в США, например, рожали — без "царского воспитания"?

HT>> HT>> А что и когда "пошло вниз", конкретно?
Татарин> Татарин>> Рождаемость в РСФСР, ессно.
HT>> Рождаемость в РСФСР пошла вниз чуть ли не сразу, вместе со смертностью — по сравнению с царскими временами.
Татарин> Но рождаемость конкретно пошла вниз.


Где, когда, источники, что такое "конкретно вниз" — ?

Татарин> Смертность пошла вниз из-за антибиотиков и общемирового развития медицины. Потому что она во всём мире вниз пошла.

То есть коммунисты шли в ногу с мировой медициной и внедряли её последние достижения — массово?
Кстати, антибиотики на планете Земля промышленно начали производить только в начале 40-х.

Татарин> А рождаемость пошла вниз не из-за общемирового развития медицины. А из-за коммунистов.

Рождаемость пошла вниз вместе со смертностью, причем смертность крававыкаммуняки сократили в полтора раза, с ≈30‰ до ≈20‰.

Прирост населения в довоенном СССР местами был больше, чем в РИ.

Татарин> Понимаешь?

Ты сначала сам пойми что ты не сам с собой разговариваешь, а пишешь другому человеку. Аргументируй.
Не важно как громко мысли шумят в твоей голове — окружающие их не слышат.

Татарин> Тем более, что по сути тут сказать нечего: да, высокая рождаемость в 50-60-е - наследние крестьянской этики родом с царских времён. Да, провал рождаемости в РСФСР далее и сейчас - из-за коммунистов.
Татарин> Что ещё тут сказать?

Кроме того что ты отказываешься аргументировать свои заявления — сказать , увы, нечего.

Татарин> Как тут можно возразить, кроме как кричать, закрыв глаза "врёте-врёте-врёте"?

Какое "врёте-врёте-врёте"? Ты же не даешь никаких оснований своим заявлениям.
Так, вещаешь перестроечные байки.

Татарин> Татарин>> Татарин>> усугубленное провалами коммунистов в экономике.
HT>> HT>> Какими провалами?
Татарин> Татарин>> Полными. Тотальными. Абсолютными, можно сказать, провалами.
HT>> Какими конкретно?
Татарин> "Приведите поимённый список"© Ну-ну.

Итак, аргументировать свои заявления ты отказался.

HT>> HT>> То, что смертность в РФ выше чем в РСФСР 1991 года — уже свершившийся факт.
Татарин> Татарин>> За что, как и с рождаемостью, спасибо опять же коммунистам.
HT>> Доказать в состоянии?
Татарин> Это очевидно любому, кто видел возрастную пирамиду. Если тут что-то нужно доказывать, то тут ничего не нужно доказывать.

Итак, аргументировать свои заявления ты отказался.

HT>> Заявлять "во всём виноваты коммунисты" некомильфо уже лет двадцать.
Татарин> А что это меняет? Это как-то снимает с них вину? Оправдывает их?

Какую вину? О чём ты?

Татарин> В 80-х годах 20-го века в промышленно развитой стране люди в личное время кустарным образом сажали и обрабатывали картошку и запасали её по подвалам на зиму. Просто чтоб было что пожрать.

Так же делают до сих пор (еще огурцы, помидоры, клубнику и т.д. и т.п.) Традиция.
Кстати, это кровавые коммуняки раздали дачи людям — еще одно "страшное преступление". Запиши себе в блокнотик.

А вот 90-х годах 20-го века, при прекрасном капитализме, оной картошкой натурально спасались.

HT>>> Тобою было написано: "воспитанные 100% царскими кадрами".
HT> В 46 году? От 0? И как часто рожали те кому 90?

Алло! Гараж! Все смешалось уже в голове? Рожание с воспитанием?

HT> Ты запутался в своих собственных измышлизмах, отдохни.

Вот глядя в зеркало - скажи это. Себе.
А так - чисто "органчик". От Салтыкова-Щедрина который.

HT>>>> Тобою было написано: "воспитанные 100% царскими кадрами".
HT>> В 46 году? От 0? И как часто рожали те кому 90?
3-62> Все смешалось уже в голове?

В голове Татарина? Да, у него там вот так вот прикольно.

Им было написано: "Рожали ещё рождённые до революции и воспитанные 100% царскими кадрами".

Вот у него и спросили, сколько же лет в 46 году было тем, кто "рожден до революции и воспитан царскими кадрами".

Ответа нет, естественно.

HT> В голове Татарина? Да, у него там вот так вот прикольно.

Нет. В твоей. Где вместо мыслей - пара заезженных записей.

HT> Вот у него и спросили, сколько же лет в 46 году было тем, кто "рожден до революции...

46-17=29. И старше.

HT> Ответа нет, естественно.

Ответ очевиден даже ребенку.
Но не дуролому, как ты. Что само по себе занятное откровение.

Татарин> Смертность пошла вниз из-за антибиотиков и общемирового развития медицины. Потому что она во всём мире вниз пошла.
Во всем мире она еще в 19 веке шла вниз...
Татарин> А рождаемость пошла вниз не из-за общемирового развития медицины. А из-за коммунистов.
Что, коммунисты роддома разрушали? А крестьянам в 20е продотряды запрещали лишних детей рожать? Ходили по деревням и смотрели, одна изба - трое детей, не больше.
Татарин> провал рождаемости в РСФСР далее и сейчас - из-за коммунистов.
А сейчас то почему, неужели из-за ВОВ, сдались бы немцам и роженицы бы пили баварское!
Татарин> Что ещё тут сказать?

Татарин>> Смертность пошла вниз из-за антибиотиков и общемирового развития медицины. Потому что она во всём мире вниз пошла.
t.> Во всем мире она еще в 19 веке шла вниз...
Ну. И?

Татарин>> А рождаемость пошла вниз не из-за общемирового развития медицины. А из-за коммунистов.
t.> Что, коммунисты роддома разрушали?
Ну, как именно они это сделали - обсуждаемо. Но вот сам факт как бы абсолютен, достаточно сравнить Россию и другие страны в индустриальном переходе в то же время. США, Западная Европа.

Я могу по начитанному и наслышанному написать как. Но в контексте разговора это неважно вообще.

К снижению смертности коммунистическая идеология никоим боком.
А вот к снижению рождаемости - ещё как.

Татарин>> провал рождаемости в РСФСР далее и сейчас - из-за коммунистов.
t.> А сейчас то почему, неужели из-за ВОВ, сдались бы немцам и роженицы бы пили баварское!
А сейчас из-за экономического краха, подготовленного коммунистами.
Точно так же, как рождаемость в 50-е была предопределена царизмом, рождаемость последние 30 лет предопределена СССР. А рождаемость через 30 лет будет предопределена сегодняшним состоянием дел.

Татарин> Я могу по начитанному и наслышанному написать как.

Вот и напиши

Татарин> Но в контексте разговора это неважно вообще.

А чего ж ты тогда тут пишешь про это?

Татарин> К снижению смертности коммунистическая идеология никоим боком.
Татарин> А вот к снижению рождаемости - ещё как.

Тут играем — тут не играем, понятно.

Татарин> Точно так же, как рождаемость в 50-е была предопределена царизмом, рождаемость последние 30 лет предопределена СССР. А рождаемость через 30 лет будет предопределена сегодняшним состоянием дел.

Феерический бред. Через 20 и далее лет будут видны последствия от изменений рождаемости или смертности. Когда, как сейчас, школьников меньше чем в СССР, а пенсионеров больше.

И сыграли свою отрицательную роль в этом как раз капиталистические преобразования.

Татарин>> В 80-х годах 20-го века в промышленно развитой стране люди в личное время кустарным образом сажали и обрабатывали картошку и запасали её по подвалам на зиму. Просто чтоб было что пожрать.
HT> Так же делают до сих пор (еще огурцы, помидоры, клубнику и т.д. и т.п.) Традиция.
Это сейчас делают по традиции СССР.
А в СССР это было необходимость и хорошим подспорьем семейному бюджету.

HT> Кстати, это кровавые коммуняки раздали дачи людям — еще одно "страшное преступление". Запиши себе в блокнотик.
? Вот, собссно, выражение коммунистического дебилизма. Что значит, "раздали"?!

Отобрали землю начисто, запретили её обрабатывать и иметь средства для этого, потом, когда реально начал накатывать голод (в промышленной стране середины 20-го века!) кинули подачку людям... не, не в собственность. Право копошиться на пустырях, которые невозможно иначе никак использовать. Без выбора, где.
Но только по 6 соток, чтоб не зарывались. Во временное пользование.
С запретом на нормальную обработку - на карачках ползайте, кустарно копошитесь. И запретом строить нормальные дома, только сарайчики из гнилья, как в странах 3-го мира. Почему из гнилья? Так потому что свободный оборот материалов тоже запрещен, а что разрешено - "не достать". Только в том или ином виде ворованное.

"Раздали дачи"©
Аффигеть, какого уровня двоемыслия можно, оказывается, достичь при желании.

И даже это раздали уже в России - дали договор долгосрочной аренды с чётко прописанными обязанностями сторон (да, и государства) со свободой использовать в рамках назначения, строить дома, нормально обрабатывать и т.п..

HT> А вот 90-х годах 20-го века, при прекрасном капитализме, оной картошкой натурально спасались.
Как в и 60-е. Как и в 80-е. Так же было и при посткоммунизме в 90-е.
Прекрасный капитализм сейчас.

И, кстати, сейчас никому не приходит в голову "раздавать" сотки под картошку в далёких жопенях - нафиг никому не надо. Кому надо - может под сельхоз хоть гектар купить, он меньше одной средней зарплаты стОит (в среднем 34 900 руб на 21-й год), ну а сотками никто даже не продаёт... но посчитать можно: 350 рублей за сотку, стоимость 6 соток - где-то порядка одной дневной зарплаты.

...
И тут приходит человек, который на полном серьёзе заявляет как великое благо, что коммунисты "раздавали дачи". Офигеть достижение за 70 лет народной(епта!) власти в стране с миллионами квадратных км неосвоенной земли.

Звездец, блин.

HT>> Вот у него и спросили, сколько же лет в 46 году было тем, кто "рожден до революции...
3-62> 46-17=29. И старше.

Еще раз: "рождён до революции и воспитан царскими кадрами".
Но ты там многоточие поставил — ибо неудобненько получается.
Уровень твоей "аргументации" как всегда — подготовительная группа детского сада.

Wyvern-2> тебя ничто же сумняшись не смущает, что именно при коммунистах демография СССР стала ровно такой, как во всех развитых странах?
Нет. Собссно, почему МЕНЯ это долно смущать? Она и в России была как в развитых странах, а при коммунистах - рванула вперёд, в демографический переход впереди планеты всей. Развитые страны коммунистов уже догоняли в своём падении.

Конечно, если мы ставим уменьшение населения целью, то СССР рванул вперёд и сильно продвинулся. Но если нет, то, вроде как, это коммунистам упрёк.

Татарин> И, кстати, сейчас никому не приходит в голову "раздавать" сотки под картошку в далёких жопенях - нафиг никому не надо.

Как же-с, А госпрограмма-с "дальневосточный гектар"?


Татарин> Звездец, блин.

Непередаваемые очучения от подобного соседства. Даже "всего" в масштабах страны.

HT> Еще раз: "рождён до революции и воспитан царскими кадрами".

Тупым объясняют дважды. Тебе - бесконечное число раз надо, как вижу.
Так с воспитывать можно и в 90. Тут простору еще больше.

В общем - надуроломил - так не пытайся выкрутиться. Еще больше надуроломишь.

HT> Уровень твоей "аргументации" как всегда — подготовительная группа детского сада.

Пытаюсь на доступном пониманию уровне. Но и детсадовский - для тебя слишком сложен выходит.

Татарин>> И, кстати, сейчас никому не приходит в голову "раздавать" сотки под картошку в далёких жопенях - нафиг никому не надо.
3-62> Как же-с, А госпрограмма-с "дальневосточный гектар"?
Так это и не строго под картошку, а под жильё. И не сотку, а сто соток. И не "раздать", а раздать (в смысле, юридически обязывающий государство договор с гражданином). И не где попало, "что себе негоже", а на выбор на Дальнем Востоке - бери любой участок, что свободен.

Так и то - опять же, сейчас нафиг никому не надо.

Татарин> Так это и не строго под картошку, а под жильё.

Под "освоение" - ёмкий термин.

Татарин> И не где попало, "что себе негоже",

Вот тут - именно в дребенях. Где и дороги то надо поискать. А про электричество водопровод и газ - только вопросы.

Татарин> Так и то - опять же, сейчас нафиг никому не надо.

Это да. Пока в скит уходить не понадобится. Массово. Проект не "выстрелит".