О политических репрессиях в СССР

Мюллер> Хотя, человека образуют обстоятельства,но, воспитание никто не отменял и не всегда бытие определяет сознание. Не всегда люди поменяют идеалы на полный желудок и пустые яйца.Идеалы не масло и хлеб с икрой.
Образование есть. Воспитание есть. Идеалы и убеждения в избытке, но вот наблюдается кризис с маслом и даже нормальным хлебом. Идиотскую стряпню филипинского повара натасканного готовить для стран третьего мира есть тяжело. К тому же провизия заканчивается , а из-за "ковидлы" беда со снабжением. Цены взлетели.
В очередной раз убеждаюсь, что лучший сдерживающий фактор обезьяны внутри человека это не цивилизационная шелуха, а сытый желудок, как фундамент для духовного.
Пишу и кушать хочется, а нечего. Пойти набить желудок гадостью не вариант.
Эхх.икорки бы ! Я сразу бы сговорчивее стал и добрее..цивилизованнее )

EG54> А его предприятие было не маленьким. К нему загоняли на бойню табун породистых лошадей.

В 1938-м году. Частное. С табунами лошадей. Больше вопросов не имею.

НЭП был юридически прекращён 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР. Все частные магазины были национализированы.

 

Хотя, это было бы даже смешно, если бы не попахивало откровенной шизофренией.

— Я хотел бы, — с невыразимой сыновней любовью закончил Остап, — найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли вы, кому передана мебель из папашиного дома?
— Сложное дело, — ответил старик, подумав, — это только обеспеченному человеку под силу… А вы, простите, чем занимаетесь?
— Свободная профессия. Собственная мясохладобойня на артельных началах в Самаре.
Старик с сомнением посмотрел на зеленые доспехи молодого Воробьянинова, но возражать не стал. «Прыткий молодой человек», — подумал он. Остап, который к этому времени закончил свои наблюдения над Коробейниковым, решил, что «старик — типичная сволочь».

 

12 стульев, Илья Ильф и Евгений Петров, 1927 год.

EG54>> А его предприятие было не маленьким. К нему загоняли на бойню табун породистых лошадей.
Beholder44> В 1938-м году. Частное. С табунами лошадей. Больше вопросов не имею.

Надо понимать, что народ кормил мясокомбинат им. Микояна, а социализм сразу декретом появился.

101> Вышла книга "Тайны НКВД".

НКВД всего лишь инструмент. Если порежешь палец, то виноват ли нож?

EG54> НКВД всего лишь инструмент. Если порежешь палец, то виноват ли нож?

Ага. То есть они крайне исполнительные и совсем неразумные. Этакие андроиды-не-люди.
Интересный тезис.

101>> Вышла книга "Тайны НКВД".
EG54> НКВД всего лишь инструмент. Если порежешь палец, то виноват ли нож?

Вы заблуждаетесь, потому что не понимаете реалий тех лет. Наркоматы были автономны и управлялись на основе тех отчетных документов, что они сами предоставляли. Если нарком хотел и мог, то он подсовывал что хотел. И случай с Ежовым это лютый 3.14здец и поэтому пик репрессий продлился всего год примерно. И я подозреваю, что его начали снимать не потому что цифры реальные всплыли, а потому что он начал проявлять себя как неадекват в общении. И очень тут показательно, что на местах сотрудники начали уже сами липу гнать, что является показателем состоянием общества. Ни Ежов ни Сталин их не заставляли. И последующая спадающая воона репрессий это, как я понимаю, суды над теми, кто был повинен в ежовщине - сотрудники и доносчики.

101> И случай с Ежовым это лютый 3.14здец
Понятно ,товарищ Сталин разобрался и исправил ошибки и перегибы на местах.

101> И случай с Ежовым это лютый 3.14здец

Да? Это у вас только к Ежову такое отношение?
А что он такого особенного сделал?
Продолжал в гражданской войне побеждать враждебные классы. Истребляя их представителей. Всеми доступными средствами.
За такое - награждали (и Ежова, ЕМНИП, тоже).

Что-то иное он сделал не так. Какой-то фатальный пролюб допустил, но это не массовые репрессии.

EG54> Надо понимать, что народ кормил мясокомбинат им. Микояна, а социализм сразу декретом появился.

так умело провели коллективизацию, что пологовье скота в стране сократилось в два раза.
ВОВ в процентах тоже, а в штуках даже меньше

Iva> так умело провели коллективизацию, что пологовье скота в стране сократилось в два раза.

"табуны породистых лошадей" да на колбасу... так, вроде им было рассказано.
Это что - кого раскулачили на лошадок, да иного применения им не сумели найти?

3-62> Это что - кого раскулачили на лошадок, да иного применения им не сумели найти?

возможно, не нашли, а возможно, просто с кормами "вдруг" стала жопа, традиционная для СССР все время существования.

EG54>> НКВД всего лишь инструмент. Если порежешь палец, то виноват ли нож?
101> Вы заблуждаетесь, Наркоматы были автономны

Они были автономны в плане применяемых карательных средств. Как и современные карательные органы.
Нынешние сперва кричали, стой, кто идет. Стой стрелять буду. Брали в плен террористов. Сейчас разрешили просто отстреливать.

EG54>> А его предприятие было не маленьким. К нему загоняли на бойню табун породистых лошадей.
Beholder44> В 1938-м году. Частное. С табунами лошадей. Больше вопросов не имею.НЭП был юридически прекращён 11 октября 1931 года,

По поводу бреда. Если НЭП и НЭПманы прекратили свою деятельность в 31 году, то кого в 37 году решили выключить из экономического оборота? Ведь по вашей версии их уже победили в 31 г.

EG54>> Надо понимать, что народ кормил мясокомбинат им. Микояна, а социализм сразу декретом появился.
Iva> так умело провели коллективизацию, что пологовье скота в стране сократилось в два раза.
Iva> ВОВ в процентах тоже, а в штуках даже меньше

А не могли бы вы озвучить персоналии проводившие коллективизацию. Поможет понять почему так и не эдак проходил процесс.
В общем то идея создания крупно-товарного производства правильная. Если судить по опыту США. Пришли таки они к крупному товарному производству. А начинали тоже с единоличной лошаденки. А если вспомнить чуть раньше опыт Англии...
В этих странах всё прошло гладко, без репрессий?

3-62> Этакие андроиды-не-люди.

Попрошу без намёков.

EG54> А не могли бы вы озвучить персоналии проводившие коллективизацию. Поможет понять почему так и не эдак проходил процесс.

ну так мудрые руководители ВКПб прислали в село 25 тыс рабочих для правильного проведения процесса.
Ну, в соответсвии с квалификацией исполнителей все и получилось, как и должно было быть.

Но в целом если понимать, что целью было не увеличение производства, а повышение доли изъятия - то все было сделано правильно и разумно.

Только тогда сказки про улучшение и про цель - улучшение жизни - надо сдать в архив. И тогда никаких противоречий в истории событий не будет.

EG54> В этих странах всё прошло гладко, без репрессий?

да даже в Англии прошло без репрессией, а в США тем более.

3-62>> Этакие андроиды-не-люди.
Android> Попрошу без намёков.

Ну а как вы предложите называть человекоподобное, но с механическим поведением, управляемое извне?
Дадите лучший термин - сразу его приму.

101>> И случай с Ежовым это лютый 3.14здец
энди> Понятно ,товарищ Сталин разобрался и исправил ошибки и перегибы на местах.
Партия не была однородна, а Сталин не обладал такой уж неограниченной властью. А были ли силы, которые реально управляли ? Ну как сейчас, Путин реально управляет Россией, или на заднем горизонте кто-то маячит. Если судить по экономической деятельности.
Да и простой факт, откуда появился Троцкий, и что это так сильно его не любивший Ленин, вдруг с некоторого момента его сильно полюбил. А таких пришлых в руководстве было мало?
Зачем видной финансовой верхушке США понадобилось создавать СССР и одновременно фашистскую Германию. Может для того, чтобы возвести на мировой престол США, в результате двух мировых войн. Это секрет? И что в руководстве партии не было таких проводников этой идеи?
Нет ни чего удивительного во внутрипартийной борьбе и естественно вытекающих перегибах. Можно их считать ошибками, а можно попытаться увидеть еще что-то

Вот видео. На фоне основного рассказа, историк Варшавского университета не коммунист, делает некоторые отступления и перечисляет видные фамилии большевицкой партии связанные с финансовыми кругами, в частности США. И даже говорит , где об этом можно прочитать. Остатки русской контрразведки оставили документы в архивах Литвы. Если эти фактики присовокупить, то классовая борьба ударившая по голове нашему народу, принимает чуть другую окраску.

EG54>> В этих странах всё прошло гладко, без репрессий?
Iva> да даже в Англии прошло без репрессией,

И так случайно получилась Австралия.
А у нас в Сибири и Д.Востоке резко увеличилась численность населения.

EG54> Они были автономны в плане применяемых карательных средств. Как и современные карательные органы.

Они все были автономны. Абсолютно все. Потому что не было других средств получения обратной информации, кроме как по отчетам наркомата и по отчетам соседних структур, если они были завязаны друг на друга.

Только во время войны частоту опроса, так сказать, состояния предприятий подняли, т.к. был создан соответствующий орган, а руководителей по направлениям через определенный срок системно меняли местами.

101>> И случай с Ежовым это лютый 3.14здец
3-62> Да? Это у вас только к Ежову такое отношение?
3-62> А что он такого особенного сделал?

Организовал массовые системные репрессии в течении года. 38й год его прямая работа. Вы не в курсе что-ли?

3-62> Продолжал в гражданской войне побеждать враждебные классы. Истребляя их представителей. Всеми доступными средствами.

Последствия гражданской войны вы можете наблюдать и после окончания ВОВ - бендеровцы лесные братья и т.п. на местах.

3-62> Что-то иное он сделал не так. Какой-то фатальный пролюб допустил, но это не массовые репрессии.

Если Берия резко остановил процесс массовых репрессий, то значит за это.

EG54>> А не могли бы вы озвучить персоналии проводившие коллективизацию. Поможет понять почему так и не эдак проходил процесс.
Iva> ну так мудрые руководители ВКПб прислали в село 25 тыс рабочих для правильного проведения процесса.

Если бы колхозы строили на основе традиций русской общины, то вероятно не было бы такой крови. Но строили кибуцу, на русской традиции. Вот поэтому процесс пошел так же как воцарение христианства на языческой земле. С кровью. Барбаров(варваров) просто замочили.
Современные израиль.авторы описывая кибуцу в современном Израиле удивительно точно описывают то, что сотворили с колхозами. Что не удивительно. А кто был реализатором такой идеи? Мог ли он, (они) поступить по другому? Вряд ли. Виноваты ли они в этом, если были воспитаны так с детства? Христианское воспитание Сталина дало свой след?

энди> Понятно ,товарищ Сталин разобрался и исправил ошибки и перегибы на местах.

Если я не ошибаюсь, то к деятельности Ежова начал первым проявлять интерес Маленков, который пытался добиться от Ежова полной отчетности о происходящем в его наркомате.

EG54> Если бы колхозы строили на основе традиций русской общины, то вероятно не было бы такой крови.

Их и строили на основе общины, само слово колхоз означает общину - коллективное хозяйство.

Iva> Ну, в соответсвии с квалификацией исполнителей все и получилось, как и должно было быть.
Iva> Но в целом если понимать, что целью было не увеличение производства, а повышение доли изъятия - то все было сделано правильно и разумно.

Полное изъятие собственности и её обобществление-это кибуца в чистом виде, что естественно вытекало из необходимости выжить в пустыне.
А в работе "О коопера́ции" — В. И. Ленин, изложил план переустройства сельского хозяйства на социалистических началах. Ленинский кооперативный план предполагал постепенное добровольное объединение мелких частных владений в крупные коллективные хозяйства, которое должно было происходить путём создания необходимой технической и культурной базы для проведения коллективизации.

Разница , что предполагал Ленин и что реализовали есть? А почему так реализовали? Как вы думаете Сталин был за Ленинский план? То что приписываю Сталину мало похоже на его реальные воззрения. А почему так не удалось сделать? Не вытекает ли из такой кибуц реализации необходимость репрессий, коренного перелома русского мужика?