О политических репрессиях в СССР

EG54>> Деда, НЭПмана в 37 предупредили лично "о ночи ножей" именно НКВД-шники.
Beholder44> Фантастика в соседнем разделе ©. Какие НЭПманы в 37-м году?

Обычные. Производил колбасу и другие мясные продукты. Отдельно от государства. А НКВД-шники были частыми гостями, то деньги занимали до зарплаты, то покупали продукцию. Если бы был не уважаем этой публикой, то вряд ли бы предупредили. Двух этажный дом в Джанкое до сих пор жив. Отец ездил, смотрел.
Так что в НКВД были разные люди, с разным пониманием политических процессов. Но мажем одной грязью всех. Деды жили в то время и лучше любого писаки знали свое время. Дедам верю.

EG54>> При невменяемом Сталине выиграли войну, прежде всего выиграли экономикой.
3-62> Ну как бы... войны выигрывали и без большевиков с их партией. И не сказать что с более весомыми потерями. И с экономикой под большевиками - багов больше чем фич оказалось.
3-62> Так что непонятны основы с которых вы пробуете выпячивать роль большевиков с их партией.

Их роль была более значима для России, чем роль объединителя России-православной церкви.
И на олимпиадах звучал гимн страны и флаг поднимали.
EG54>> А её нужно было создать.
3-62> Не надо было разрушать. Предыдущую экономику. Напрочь.
Нельзя разрушит того, чего не было. Вот была фабрика Жириновского, выпускающая венские стулья. Так жива до сих пор. Не разрушили.

EG54>> При больном Брежневе достигли военно-стратегического паритета
3-62> Так говорили.
Да так говорили и считали АМЕРИКАНЦЫ.
лектор из ЦК приводил пример, что на средства потраченные на ядерный щит страны можно было построить каждому жителю земли по трех комнатной квартире. Не знаю, как считали, но сумма была гигантской. А ведь можно было её пустить на жизнь. Но конечно, коммунисты тупые, только ракеты умеют делать.
А могло поколение вышедшее из войны думать и делать по другому, на фоне всяких планов Дропшотов и окружения страны по всему периметру военными базами США? Они знали что такое война. Мы нет. Ну разве, что в комп.играх мы стратеги.

EG54> Помнить каждого г**нюка, себе дороже.
Алле гараж, это вы товарисч Политрук к примеру о знаменитом героическом генерале Горбатове?
Репрессированным кстати, чудом оставшемся в живых, и давшем прикурить фрицам...очень правдивые и крайне неудобные для кое кого мемуары...читайте, читайте,впитывайте правду, хватит язычком попусту молоть и водить руками...

В.Б.>> В принципе, в обществе господствующей идеологии не может не быть не продажных артистов, певцов, художников, писателей (особенно!); или добро пожаловать в "непризнанные гении", в нонконформисты, на катушки магнитофонов и там-сям-издат.
U235> А в каком таком альтернативном мире вы видели общество не господствующей идеологии?
Россия. Обязательная для всех идеология запрещена конституцией.
U235> Либо вы умеете себя продавать в имеющейся в стране системе массовой культуры, либо вас никто не знает.
Не путайте масс-культуру и идеологию. На поводу масскульта пошли многие. Носкову не захотелось продолжать быть русским Ронни Джеймсом Дио, стал про "весну-паранойю" петь, Долина - про "Погоду в доме" - ее великолепный джаз быдло не оценит, а оно в масскульте рулит.
U235>Много бы дали снять тому же Верхувену или любому другому режиссеру, не проявляй они конформизм? Много те же рок-музыканты неконформисты смогли бы людей в залах собрать? Чего там обычно становится с теми кто идет против правил массовой культуры или принятых в обществе правил политкорректности?
Против масскульта (субкультуры быдла) бессильны все, кто хочет бабла заработать. Балабанов всю жизнь мечтал артхаус снимать, но для этого нужно было бабло, поэтому снял "Брата" для быдла. То же и со многими. "Кабы не крайняя нужда в деньгах - я не написал бы ни одной оперы!"©. П.И. Чайковский. Опера тогда оплачивалась лучше. Поэтому у него оперы - совсем не балеты. (Ну, если только "Пиковая Дама" еще туда-сюда).

EG54>> Помнить каждого г**нюка, себе дороже.
Andru> Алле гараж, это вы товарисч Политрук к примеру о знаменитом героическом генерале Горбатове?

Алле подводник, с блуждающем сознанием. Не правильно кобылу запрягаешь. Говорили о кандидате Воен.исторических наук, который помазал грязью, в том числе того же генерала Горбатова.

При Хрущеве много кого замазали, включая Г. Жукова.

Сейчас один пропагандон с ЦТ, Киселев работает над проектом о Нюрнбергском суде. И постоянно в рекламке этого проекта крутит выступление Гитлера. А вот Сталин не то, что так же часто как Гитлер смотрит нам в глаза, о Сталине вообще ни слова, ни изображения.
Вот она какая переосмысленная ваша правда.

В.Б.> Не путайте масс-культуру и идеологию.

Масс-культура это и есть одна из разновидностей подачи идеологии. Не менее беспощадная и тоталитарная чем вариант когда идеологию официально спускается сверху через армию цензоров

В.Б.> На поводу масскульта пошли многие. Носкову не захотелось продолжать быть русским Ронни Джеймсом Дио, стал про "весну-паранойю" петь, Долина - про "Погоду в доме"

Речь не про "погоду в доме", а про идеологическую составляющую масс-культуры в конкретной капиталистической стране. Где за отступление от генеральной линии карают не менее жестко чем в СССР. Попробуйте сейчас в США фильм про героев-южан снять. Или фильм без актеров-негров. Или фильм где будет подвергаться сомнению идеология толерантности мультикультурности и BLM. Я вот про это. Нет сейчас нигде такой свободы, где какой-либо творец мог бы высказываться без последствий для себя и своей творческой карьеры.

A.I.>> газом еще можно потравить русских крестьян (развелось их), как тов. Тухачевский
HT> Вечер перестроечной антисоветской брехни объявляется....о-о-о-о-ткрытым!

Совершенно секретно
Копия Тамбовскому губвоенкому
ПРИКАЗ[40]
войскам 6-го боевого участка Тамбовской губернии N 43
28 июня 1921 г. с. Инжавино
Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химических снарядов.
1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям, например, при полном отсутствии или слабом ветре и если противник засел в лесах в местах, труднодоступных для газов.
2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие.
3. Быстродействующие снаряды употребляются для немедленного воздействия на противника, испаряются через 5 минут.
Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника, испаряются через 15 минут.
4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт, так как снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются и никакого действия не производят. Местность для применения лучше закрытая, поросшая негустым лесом. При сильном ветре, а также в жаркую погоду стрельба становится недействительной.
5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, так как не создается газовой атмосферы.
6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда - 20-25 квадратных шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300-400 шагов и ветер в нашу сторону.
7. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами.
Инспектор артиллерии С. Косинов
Начальник 6-го боевого участка Павлов

отсюда - Заговор "плохого" маршала - Colonel Cassad — ЖЖ

EG54> Алле подводник, с блуждающем сознанием. Не правильно кобылу запрягаешь. Говорили о кандидате Воен.исторических наук, который помазал грязью, в том числе того же генерала Горбатова
Послушай, Политручилло...здесь тема о репрессиях, а не о потоках мутного политучилловкого сознания- расшифровываю специально для упоротых политручилл: на примере репрессиррванного, чудом выжившего, героического генерала Горбатого, можно сделать (не сложный для нормальных людей) вывод: опытные, компетентные, инициативные, решительные, образованные командиры были в урожаемый период Необоснованно, т.е. незаконно репрессированы, т.е. соединения, воинские части были лишены компетентного руководства, и дезорганизованы...Генерал Горбатов, что троцкизд? Заговорщик? Нет, хороший, компетентный командир...таких были тысячи...часть грохнули, часть сделали инвалидами, часть выпустили, восстановили частично, с пятном, на нижестоящие должности...может я не по русски излагаю, может кто то чего то недопонимает,а?

A.I.> 2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие.
A.I.> 3. Быстродействующие снаряды употребляются для немедленного воздействия на противника, испаряются через 5 минут.
A.I.> Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника, испаряются через 15 минут.

Интересно, а откуда артиллеристы знают какие снаряды удушающие, какие - отравляющие, какие медленно а какие быстро действующие? На них не было такой маркировки То ли инструкцию писал офицер вообще в глаза не видевший химического оружия и не представляющий кем и как оно применяется, то ли вся эта "инструкция" вообще фальшивка.

Andru> Алле гараж, это вы товарисч Политрук к примеру о знаменитом героическом генерале Горбатове?
Andru> Репрессированным кстати, чудом оставшемся в живых, и давшем прикурить фрицам...очень правдивые и крайне неудобные для кое кого мемуары...читайте, читайте,впитывайте правду, хватит язычком попусту молоть и водить руками...

Рокосовскому все зубы выбили в свое время, Мерецкова взяли в июле 1941, выпустили в сентябре и он все подписал...и поехал Тихвин отбивать

U235> А в каком таком альтернативном мире вы видели общество не господствующей идеологии? Либо вы умеете себя продавать в имеющейся в стране системе массовой культуры, либо вас никто не знает. Много бы дали снять тому же Верхувену или любому другому режиссеру, не проявляй они конформизм? Много те же рок-музыканты неконформисты смогли бы людей в залах собрать? Чего там обычно становится с теми кто идет против правил массовой культуры или принятых в обществе правил политкорректности?
Как говорил мой сын в возрасте 3ех лет - ничего не поделать ! Так живут!
Нужно мягче и с пониманием относиться к двойственному состоянию души людей близких к творчеству. Там много не совместимых хотелок и ожиданий. Быть известным и популярным, но производимый продукт должен быть элитного класса.
Быть независимым, но признанным в высшем обществе.
Создавать истинное искусство, но критерии истины не доступны пониманию быдла и часто быдло это буквально все кругом.
К творческим людям нужно относиться сугубо пользовательски и ни в коем случае не копаться в их морально-этических дебрях, если нравятся их произведения и есть планы ими пользоваться в будущем.
В мировоззрении творческой личности могут оказаться слишком чудовищные нарративы(идеологии) интересные для психиаторов, но травмирующие обывателя.
ПС. Более менее крупного сообщества без идеологии , т.е. социальных правил сосуществования не может быть. Мы сожрем друг друга без подобных ограничений нашей личной обезьяны.

Штуша-Кутуша> Как говорил мой сын в возрасте 3ех лет - ничего не поделать ! Так живут!

Согласен. Некоторые вещи я смотрю или слушаю с удовольствием, прекрасно зная, причем совершенно точно, что их автор конченый ублюдок.

A.I.>>> газом еще можно потравить русских крестьян (развелось их), как тов. Тухачевский
HT>> Вечер перестроечной антисоветской брехни объявляется....о-о-о-о-ткрытым!
A.I.> Совершенно секретно
A.I.> Копия Тамбовскому губвоенкому
A.I.> ПРИКАЗ[40]
A.I.> войскам 6-го боевого участка Тамбовской губернии N 43
A.I.> 28 июня 1921 г. с. Инжавино
A.I.> [...]
A.I.> отсюда - Заговор "плохого" маршала - Colonel Cassad — ЖЖ

Тобой было написано: "...газом еще можно потравить русских крестьян...". Где в процитированном что-то про крестьян?

По ссылке есть еще и такое:

ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии N 0116/оперативно-секретный
г. Тамбов 12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

 

Но это ты не процитировал, почему-то.
Уже не говоря про то, что ссылок на источники в той жж-записи нет. К чему всё это было, непонятно.

Давай еще судорожно поищи в интернете.

A.I.> Рокосовскому все зубы выбили в свое время, Мерецкова взяли в июле 1941, выпустили в сентябре и он все подписал...и поехал Тихвин отбивать
Сначала выбили зубы, поломали ребра, отбили ливер, только после этого поняли, что немного ошиблись...на тебе путевку в Сочи, и на службу, воюй товарищ комбриг (выпущенным из турмы командирам и генералам до выяснения и искупления оставляли временные звания:комбриг, комдив, комбат...пока не де восстановят полное доверие Партии), ну бывает, ошиблись..

A.I.> Рокосовскому все зубы выбили в свое время...

Очередная выдумка? Типа "сломанной на допросе челюсти Королёва"?

U235> А знает. Много бы дали снять тому же Верхувену или любому другому режиссеру, не проявляй они конформизм?
Было трохи

EG54> При Хрущеве много кого замазали, включая Г. Жукова.

Вы так говорите. словно их обвинили в том, чего они не делали.
Нет и такое тоже было (ЛПБ - шпиён англицкий) и т.п. Но.... тут бы вам определиться с вашей позицией по вопросу. Или не делали. Или им - можно и не такое.

Штуша-Кутуша> К творческим людям нужно относиться сугубо пользовательски и ни в коем случае не копаться в их морально-этических дебрях, если нравятся их произведения и есть планы ими пользоваться в будущем.
Как то Сталина отговаривали идти на "Лебединое озеро",дескать П.И.Чайковский п***р мокрожопый и,вообще, разложившийся морально тип..."-мы знаем,что Петр Ильич есть пассивный педераст,но любим его не за это..."

HT> Тобой было написано: "...газом еще можно потравить русских крестьян...". Где в процитированном что-то про крестьян?


"бандиты, сбежавшие из деревень" - не крестьяне?
или они сначала были "бандитами прибежавшими в деревню"?

HT>> Тобой было написано: "...газом еще можно потравить русских крестьян...". Где в процитированном что-то про крестьян?
A.I.> "бандиты, сбежавшие из деревень" - не крестьяне?
A.I.> или они сначала были "бандитами прибежавшими в деревню"?

Кем бандит был до того как им стать: крестьянином, пианистом или поэтом - не важно.

Кстати, было написано: "остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень".
Но ты естественно, цитатку подсократил.

Продолжай судорожный поиск в интернете.

Vyacheslav.> После визита в город Хрущева летом 1956 года памятник снесли.
Инициатива в вопросе о спешности демонтажа того или иного памятника Сталину исходила целиком от местных властей разного уровня , поэтому в некоторых населённых пунктах РСФСР отдельные памятники сохранялись вплоть до 1962 г.
Vyacheslav.> Почему люди не вышли в защиту Сталина?
А почему люди не вышли сносить памятники? Ведь, как нам рассказывают в каждой семье, да не по одному репрессированному. Боялись? Но 20 съезд уже прошел в феврале 56. И Хрущев постарался, что бы про его "секретный" доклад узнали как можно больше людей.
И почему, не смотря на это, первый памятник убрали только после личного посещения Хрущевым города? Почему в отдельных городах местные власти тянули до 62 года?

Мюллер> Как то Сталина отговаривали идти на "Лебединое озеро",дескать П.И.Чайковский п***р мокрожопый и,вообще, разложившийся морально тип..."-мы знаем,что Петр Ильич есть пассивный педераст,но любим его не за это..."
Вопрос границы личного и публичного пространства всегда остро актуален в любом обществе, т.к. это компромисс личного интереса и необходимости существовать в социуме.
Если истинно творческая личность осознает этот факт, то , скорее всего, пожнет лавры славы при своей жизни. В обратном случае будет использована после смерти для чьих-то целей высоких и не очень, хотя бы для заработка падальщиков из Sotheby's.
ПС. Одна из современных тенденций , которая меня невероятно раздражает, это исчезновения личного условно тайного пространства. Единственная разумная политика это - мне совершенно наплевать, что все может быть выясненно о моей личной жизни. В современном обществе нужно бить по морде кандилябром только за намек о знании чьих-то тайн и личной жизни. Прилично должно быть не видеть. Попытки раскрыть личную жизнь человека должны осуждаться и игнорироваться. Установить табу раскрытия цифровой жизни человека, т.е. выработать идеологию цифры и при этом защищающую нас от сильных, т.е. Власти.

Vyacheslav.> А как валили командирские кадры перед войной? На треножниках?
На внутренних разборках их подловили. Тухачевский в 29 с поста начальника штаба РККА слетел по инициативе Егорова, Буденного и Дыбенко. Вот 2 из трех его потом в 37 и судили. После войны этот фокус уже не проходил. И Жуков отделался понижением в должности.
Vyacheslav.> Звездобол. Коммик ну не может не врать.
Интересная табица. А почему среди получивших звания после 35 считаются только репрессированные? Что бы страшные проценты за 100 получить?

EG54> Кавалеристы с мышлением гражданской войны, конечно хороши, смелы и бесстрашны, но успели постареть и являлись больше помехой для развития армии.
Вот не надо повторять перестроечные мифы. До войны на места расстрелянных шли "испанцы". Кулик и Воронов возглавили артиллерию, Павлов танкистов, Смушкевич и Рычагов авиацию, Кузнецов флот. Потом пошли дальневосточники и участники финской. Каждый предвоенный конфликт давал взлет кому-то. Да, не все оправдали ожиданий, но общий тренд виден.

Andru> Сначала выбили зубы, поломали ребра, отбили ливер, только после этого поняли, что немного ошиблись...на тебе путевку в Сочи, и на службу, воюй товарищ комбриг (выпущенным из турмы командирам и генералам до выяснения и искупления оставляли временные звания:комбриг, комдив, комбат...пока не де восстановят полное доверие Партии)
Рокоссовский получил генерала в первом же постановлении СНК о присвоении генеральских званий.