О политических репрессиях в СССР

Татарин> Правило то, что ты не мог ПРОСТО переехать туда, куда хочется, как сейчас. Сложно - мог. Но приравнивать

Хорошо, доказывать что-то с пеной у рта на десяти страницах, это не мое.
Ты пытаешься противопоставить свои "представления" моей реальной жизни в то время.
Часто встречающаяся ситуация, к сожалению, но ее ошибочность разве не понятна ?

Fakir>> В том случае, если у тебя есть чёткие определения. Чёткие и однозначные эталоны чёрного и белого. А если у тебя исключительно набор серых образцов разной степени серости - ...
Татарин> То чёрное остаётся чёрным, а белое белым. И то, что ближе к чёрному - всё равно останется таким же тёмным.

Эталоны где?

И даже если они есть - где доказательство, что твой эталон белого не тёмно-серое на деле?

Ты же прекрасно понимаешь, что вопрос этот, даже если его воспринять совершенно буквально - именно как про чёрное и белое, вотпрям как цвета - будет ну крайне неоднозначен. Он только в полиграфических и компьютерных кодировках поддаётся однозначному решению, а в физике с физиологией - хрена, вся однозначность по бороде.

Fakir>> Импульс оно дало. Но раскрутили и используют его, судя по всему, совсем другие силы в совсем других целях. Просто как инструмент.
Татарин> Ну, блин, что значит "другие силы"? Идеологически - вот оно самое и есть.

Идеология - штука гибкая, если в руках хитрых людей.
И уж тем более когда идеология не государственная, а пока еще "частная", некоей общественнной силы, которая не господствующая, а одна из многих.
БЛМ - никак не хозяева Америки, а более или менее управляемый инструмент. Ровно так же при желании могли бы обыгратиь любое другое общественное движение - что реднеков, что гомосеков, что филателистов.

Это, кстати, принципиальное отличие современности от прошлого - такие вот движения становятся больше объектами, чем субъектами.
Раньше, когда-то, субъектности было побольше, несмотря на всю продажность.


Татарин> Но сила - всё так же самая. Не её используют, а она.

Есть ли у всего этого достаточная степень субъектности? Ну откуда?

Fakir>> Явления, используемые, как инструменты, тем и характерны, что могут быть использованы разными, м-м, мастерами.
Татарин> Могут. Но если исламизм сначала использовался против СССР, а потом против США, делает ли это исламизм чем-то другим? Сама возможность использования подразумевает, что люди привержены этой идее, у неё есть своя внутренняя логика и динамика.

Но использует кто-то. Пока это кто-то сторонний, а не исламизм использует сам себя, self-made такой - ситуация принципиально отличается от каких-нибудь жирондистов с якобинцами.


Татарин> Теперь оно созрело. Кушайте.
Татарин> На этот раз - в Штатах. Прекрасно.

Подозреваю, что радуешься ты рано и зря. Очень может быть, что ничего прекрасного в итоге - для нас в том числе - из этого не выйдет.

Серокой> Не, просто по кругу ходим.

Попробуем порвать круг.
Что там делают бойцы РККА на немецком параде?
Наблюдатели от ООН?

Татарин>> Теперь оно созрело. Кушайте.
Татарин>> На этот раз - в Штатах. Прекрасно.
Fakir> Подозреваю, что радуешься ты рано и зря. Очень может быть, что ничего прекрасного в итоге - для нас в том числе - из этого не выйдет.

Ну прям прекрасного, особенно в средне-дальнесрочной перспективе, никто, особо, и не ожидает. Союз развалился - пиндосам в среднесрочной явно лучше от этого не сделалось... Грохнутся они, на три-пять лет у нас повод max.max позлорадствовать получить небольшое моральное удовлетворение появится, тут же новые проблемы от ближних и дальних невероятных партнеров нарисуются. Если только мы уроки исторические усвоим как следует, но в это верится как-то очень слабо.

Серокой>> Не, просто по кругу ходим.
3-62> Попробуем порвать круг.
3-62> Что там делают бойцы РККА на немецком параде?

Фрицы сдают, наши забирают город.

HT>> В энный раз: смертность, уже свершившаяся, в РФ всю дорогу выше чем в РСФСР в 1991 году.
Татарин> Так я с первого раза понял.

Что ты говоришь....

Татарин> Ну. И? Выводы?

В "капиталистическом раю" людей умирает больше чем в "социалистическом аду".
"Опаньки"©

Татарин> Какая разница, какая "смертность", если люди живут дольше?

Еще раз.
Смертность считается по уже свершившимся фактам.
ОПЖ - расчетный параметр, основанный, помимо всего прочего, на ряде предположений. Ожидаемая продолжительность жизни. Ожидаемая, понимаешь? И в рамках методики её расчёта результат можно немного подкрутить куда надо, получив загиб в какую хочешь сторону. Понятно?
Я говорю про факты, ты про фантазии. Доступно?

Татарин> Примитивная манипуляция, рассчитанная на тупеньких, которых много. Ну, смерть же плохо, да? Значит, большая "смертность" - это плохо же, да? Ну, тогда самые ужасные заведения - дома престарелых и отделы интенсивной терапии больниц. Там смертность вообще зашкаливает, в противоположность, допустим, школам.

Именно поэтому указаны уже имевшие быть смертности по всему населению.
Именно поэтому сравнивается "капиталистический рай" с "социалистическим адом" а не ясли с хосписом.
Не слишком сложно?

Татарин> Вот сейчас Россия - спасибо СССР - большой дом престарелых. И?

"Спасибо" перестроечно-капиталистическому недороду.
График уже посмотрел?

HT>> Сейчас? А в 1994? А в 2003? Уже неважно?
Татарин> А в 1994-м были коммунисты. Иуды, да. Все как один.

Как посчитал что "всё"?

Татарин> И только в 2000-м году начали исправлять то, что коммуняки нахреначили.

Это коммунист Путин начал? Правильный коммунист, видать. Хорошее это дело, коммунизм, значит
Или "тут играем, тут не играем"?

Татарин> Татарин>> 90-е - это результат работы таких видных коммунистических деятелей, как Ельцин.
HT>> Какой же он коммунист?
Татарин> Вот такой вот. Как и все остальные. В чём такая уж принципиальная разница между ним и Горбачёвым, допустим?

Да никакой

HT>> Еще один гений. Не затруднит объяснить, с чего ты решил что я коммунист?
Татарин>>> Так расскажи, как правильно-то?
HT>> Голоса в твоей голове тебе расскажут, "как правильно", как обычно.
Татарин> То есть, ты не коммунист?

Увы, нет.

Татарин> И в чём идея коммунизма, рассказать не можешь?

Да без меня много раз рассказали уже, трудно почитать?

Татарин> Почему же тогда Ельцин - не коммунист?

По той же причине по которой человек, поливающий горящий дом керосином не суть пожарный - даже если он имеет все необходимые сотруднику пожарной охраны документы.
И не надо быть "сертифицированным специалистом по тушению", чтобы это понять.

3-62> Что там делают бойцы РККА на немецком параде?

С нетерпением ждут, когда "союзники" очистят город от своего присутствия.

" К 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в г. Брест-Литовск. В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отд[ельные] мелкие части, которые сейчас уже выходят. " © донесение Кривошеина в штаб 4 армии.

HT>> Откуда 5 миллионов? Найди источник.
3-62> Да пусть 2 миллиона.

Найди источник сначала.

3-62> С какой цифры у тебя порог будет "оправдано/неоправданно"? Или цифра не имеет значения и не влияет на твою позицию?

Мало влияет. Влияет то, кем кулаки были. По ссылке прочитал или забоялся?

3-62> 3-62>> Вы ж за это головой ручаетесь?
HT>> Где?
3-62> Вот сейчас, когда документик выспрашиваете про эксгумацию (ну и ранее по теме).

Так я "ручаюсь" или "выпрашиваю", чудо чудное?

DustyFox> Фрицы сдают, наши забирают город.

Тут говорят что еще "Приказ по 20-й немецкой дивизии от 21 сентября гласит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15:00 и 16:00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советских войск… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»."

И маршируют совместно.
Но это не парад. Ни в коем случае - не общий парад!

DustyFox>> Фрицы сдают, наши забирают город.
3-62> Тут говорят что еще

Где "тут"? Прямо здесь? То есть ты это выдумал? Ссылки принципиально на источники не приводишь?

3-62> "Приказ по 20-й немецкой дивизии от 21 сентября

Вот незадача, этот приказ не является таковым для советских войск.
Очень сложно догадаться?
Кроме перестроечной брехни хоть что-то в голове есть?

HT> Где "тут"?

В вики.
Ты уже нашел у себя Зимбабве?

HT> Вот незадача, этот приказ не является таковым для советских войск.

Орднунг. Но совместное прохождение было? Нет, разумеется не парад (тут сакральная сиська лопнет) - только прохождение. Строем. С техникой. Было?

3-62>> Или цифра не имеет значения и не влияет на твою позицию?
HT> Мало влияет. Влияет то, кем кулаки были.

Вот и добрались.
Потому-то вы и людоед, что "мало влияет".
И зачем тогда устраивать папуасские пляски вокруг "самых достоверных цифр" от чукистов?
Людоедская традиция такая?

Серокой> С нетерпением ждут, когда "союзники" очистят город от своего присутствия.

Да. Тут нетерпение прям проступает на лицах...

HT>> Где "тут"?
3-62> В вики.

Ну да, по таким вопросам вики - самый шо ни на есть объективный источник.
Ну так что мешает сразу указывать источник?

3-62> Ты уже нашел у себя Зимбабве?

Ты жалок

HT>> Вот незадача, этот приказ не является таковым для советских войск.
3-62> Орднунг.

На советские войска немецкий орднунг не распространяется. У наших свой порядок есть.

3-62>>> Или цифра не имеет значения и не влияет на твою позицию?
HT>> Мало влияет. Влияет то, кем кулаки были.
3-62> Потому-то вы и людоед, что "мало влияет".

Кто такие кулаки уже прочитал? Какая разница сколько их наберётся, тысяча или миллион?

3-62> И зачем тогда устраивать папуасские пляски вокруг "самых достоверных цифр" от чукистов?

Ты как всегда всё перепутал, "папуасские пляски" - это у тебя, вокруг википедии.

3-62> Людоедская традиция такая?

Тебе лучше знать.

3-62> Да. Тут нетерпение прям проступает на лицах...

А "совместный парад" проступает?

3-62> во второй половине дня предварительно между 15:00 и 16:00 состоится прохождение маршем

Кривошеин в 16 только вошёл в город. А у вас уже "ди эрсте колонне марширт".

Это раз, два - он, Кривошеин, отказался:

" – Пункт о парадах записан в соглашении, и его нужно выполнять, – настаивал Гудериан.
– Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так, – в категорической форме предложил я, – в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами приветствуют проходящие части. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. "

3-62> Что там делают бойцы РККА на немецком параде?
Ждут пока немцы покинут захваченный Вермахтом город.

HT> Ну так что мешает сразу указывать источник?

Дуроломам источник не нужен.
У них вера в мифы.

HT> На советские войска немецкий орднунг не распространяется. У наших свой порядок есть.

На немцев распространяется - фиксируют договоренности целиком. Без купюр.

HT> Кто такие кулаки уже прочитал?

Не слушай голос из своего Зимбабве. Он тебе врет. А ты с его подачи врешь всем вокруг.
Эти кулаки были такие же, как Берия - английский шпион.

Косопузый> Ждут пока немцы покинут захваченный Вермахтом город.

Да-да. Пожимают руки, улыбаются. Некоторые (может быть) выпивают совместно рюмочку шнапса...
Идиллия. Но строго без парада!

HT>> Ну так что мешает сразу указывать источник?
3-62> Дуроломам источник не нужен.
3-62> У них вера в мифы.

Самокритика всегда была твоей самой сильной стороной

HT>> На советские войска немецкий орднунг не распространяется. У наших свой порядок есть.
3-62> На немцев распространяется - фиксируют договоренности целиком. Без купюр.

Как тебе хочется в СС, пострелять комиссаров и политруков, как хочется...

HT> Самокритика всегда была твоей самой сильной стороной

Ну и понимание текстов - для дуроломов трудная задача. Поэтому ты так часто ошибаешься с их пониманием. Как и на этот раз.

HT> Как тебе хочется в СС, пострелять комиссаров и политруков, как хочется...

Ничуть. Пусть сами себя стреляют. В режиме самообслуживания, так сказать.
Мне - мороки меньше. И греха не брать на себя. А указанным - все равно. На них - много!


P.S. Ты тут невольно раскрыл (НЯП) причину отторжения мысли о возможности совместного парада.

Для вас, коммиков, нацист стал сакральным изначальным врагом. Верно?

HT>> Кто такие кулаки уже прочитал?
3-62> Не слушай голос из своего Зимбабве. Он тебе врет. А ты с его подачи врешь всем вокруг.

Да уж, как сильно ты боишься что-то узнать - на самом деле! До дрожи в коленках боишься что факты разрушат твой нафантазированный мирок.

Жалкий, трусливый, ничтожный 3-62

Зато понятно почему ты не приводишь источники. Потому что они тебя опровергают.

HT> Зато понятно почему ты не приводишь источники. Потому что они тебя опровергают.

Нет. Просто не в дуроломов труд. Ты ж сам признал что число репрессированных (значит и точность этого числа) для тебя не имеют значения.
Так что все эти "пляски вокруг точности" - это так. Рефлекс. Зверька на раздражитель.