О политических репрессиях в СССР

3-62> Про качество учета у коммиков вам ссылочку давали.

Да-да-да. Как сначала антисоветчики брехали про 15 миллионов раскулаченных, 10 миллионов расстрелянных итд итп - так это ничего, ну подумаешь.

3-62> Кстати, а про останки найденные на Бутовском полигоне - у коммиков есть цифры кто, когда, за что там был репрессирован? И сколько всего?

Опять бредовый Бутовский полигон. Где данные эксгумации?

Когда-то была страшилка про поля (дороги, овраги итд итп) в Сибири, засыпанные костями расстрелянных при Сталине. Понятно, когда эту брехню выдумывали, никому не приходило в голову что относительно скоро у каждого ребенка в кармане будет смартфон с камерой и GPS.

Вот так поля с костями съёжились до одного бутовского полигона. Где нашли около 150 останков тел, но тут же экстраполировали по известному методу палец-попа-потолок до 20 тысяч.

И "интеллектуалы" которые во всё это верят еще имеют наглость тявкать что-то там на качество советского учёта.

3-62>>> Есть фото происходившего.
Косопузый>> Давай фото посмотрим. Где там совместное торжественное прохождение войск.
Серокой> Что ж вы с козырей сразу... )

Так и в этом случае "не дошло", как вижу.

HT> Да-да-да. Как сначала антисоветчики брехали про 15 миллионов раскулаченных, 10 миллионов расстрелянных итд итп - так это ничего, ну подумаешь.

А не надо поганствовать. И мошенничать с итогами своего поганства.
Вам, кстати, неоднократно задавали вопрос - 5 миллионов раскулаченных оправдывают (для вас) эту кампанию? Тут цифра значима?

HT> Опять бредовый Бутовский полигон. Где данные эксгумации?

"Бу́товский полиго́н — историческое наименование урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и расположенного рядом с посёлком городского типа Дрожжино Ленинского городского округа Московской области, где, согласно результатам исследований архивно-следственных документов, в 1930—1950-х годах были расстреляны более двадцати тысяч человек. 20 761 расстрелянный в августе 1937 — октябре 1938 годов (время большинства казней) известен поимённо!

( Бутовский полигон — Википедия )

Но, конечно, поименно известны не все. Но у авторов этого мероприятия - все должно быть учтено точно. Вы ж за это головой ручаетесь?

Татарин>> Я не знаю исторически НИ ОДНОГО случая, когда революция была оправданной.
smalltownboy> А есть ли случаи когда революция не была неизбежной?
Невозможно строго ответить на вопрос, потому что это ж история. КМК, она никогда не была неизбежной. Это не катаклизм, всё в воле людей.
Случилось как случилось, а думать и обсуждать "что было бы, если бы" можно много. Не было же.

Sinus>>> Откуда такие открытия, просто удивительно.
Татарин>> Из жизни. Попробуй так официально переехать в Москву, угу.
Sinus> Так все же не правило, а более частный случай
Правило то, что ты не мог ПРОСТО переехать туда, куда хочется, как сейчас. Сложно - мог. Но приравнивать ситуацию к нынешней - ну, всё равно, что говорить, что любой из России может работать в Швейцарии. Может. Но усилия, которые нужно для жизни и работы в Швейцарии приложить произвольно взятому гражданину России, несравнимы с тем, что нужны для жизни и работы в любом городе России.

Sinus> Все то же самое, что и сейчас - стоимость жилья везде разная.
Ну, сейчас можно скопить и доплатить. Или снять. Где хочешь, в любой момент.
Тогда - нужно было найти человека, который сам захочет переехать на твоё место или найти такое предложение работы, чтоб было с общежитием.
Разницу видишь?

Татарин>> Сравнивать нынешнее положение дел: сел да поехал в Москву, устроился на работу - так работай... и тогдашний гемморой. Не, неадекват.
Sinus> При СССР не было такой катастрофической разницы зарплат в Москве и провинции, поэтому и желающих "непременно в Москву" было на порядки меньше.
Ну, тем не менее, во-первых, они были, и много. А во-вторых, как это отменяет мной написаное?

Татарин> Это не катаклизм, всё в воле людей.

Да. И нежелание договариваться и вера в силу да нахрап - обходится дорого.

Sinus> При СССР не было такой катастрофической разницы зарплат в Москве и провинции, поэтому и желающих "непременно в Москву" было на порядки меньше.

Кстати, да. Не то что не все стремились - но порой отказывались даже когда звали. (есличо, у меня в в семье не меньше двух примеров было в 70-80-е... тогда не видели смысла, деньги те же, с жильём несколько хуже, карьера и так норм... потом, после 91-го, конечно, сильно жалели).

3-62> Давай:
3-62> http://10otb.ru/content/history/.../img_brest_1939_parad/tufta_02.jpg

Вот этот "труппенпарад" особенно интересен своей подписью.

Есть ещё фотка. Видно, да и на вашем "труппенпараде" видно, что немецкие части стоят, ноги мотоциклистов на земле. Забавный парад. Уржаться.

Татарин>> Ты не сможешь показать мне, где по градациям серого и разных оттенков цветов проходит граница между чёрным и белым, но чёрное и белое - это точно разные вещи. Угу?
Fakir> В том случае, если у тебя есть чёткие определения. Чёткие и однозначные эталоны чёрного и белого. А если у тебя исключительно набор серых образцов разной степени серости - ...
То чёрное остаётся чёрным, а белое белым. И то, что ближе к чёрному - всё равно останется таким же тёмным.
Даже если я не могу сказать насчёт конкретно сине-зелёного, к чему оно ближе.

Fakir> Импульс оно дало. Но раскрутили и используют его, судя по всему, совсем другие силы в совсем других целях. Просто как инструмент.
Ну, блин, что значит "другие силы"? Идеологически - вот оно самое и есть.
Люди другие, да, поколение сменилось. И даже чуть более, чем поколение. Сдвиг в возрениях тоже есть - время прошло, СССР развалился, общий фон поменялся.

Но сила - всё так же самая. Не её используют, а она. Вот этот начальный импульс развился туда, куда должен был по логике вещей.

Fakir> Явления, используемые, как инструменты, тем и характерны, что могут быть использованы разными, м-м, мастерами.
Могут. Но если исламизм сначала использовался против СССР, а потом против США, делает ли это исламизм чем-то другим? Сама возможность использования подразумевает, что люди привержены этой идее, у неё есть своя внутренняя логика и динамика.
Вот как у движения хипповатых антисистемщиков в США. Да, оно хорошо взаимодействовало и взаимно обогащало "системных" американских демократов, но оно вполне себе самостоятельное движение... явление... назови как хочешь.

Теперь оно созрело. Кушайте.
На этот раз - в Штатах. Прекрасно.

Серокой> Есть ещё фотка. Видно, да и на вашем "труппенпараде" видно, что немецкие части стоят, ноги мотоциклистов на земле. Забавный парад. Уржаться.

Как смогли. Дело-то непростое. Пару месяцев тренировок на слаживание зольдатенам с рядовыми не предоставили.

HT>> Да-да-да. Как сначала антисоветчики брехали про 15 миллионов раскулаченных, 10 миллионов расстрелянных итд итп - так это ничего, ну подумаешь.
3-62> Вам, кстати, неоднократно задавали вопрос

Где?

3-62> - 5 миллионов раскулаченных оправдывают (для вас) эту кампанию?

Откуда 5 миллионов? Найди источник. Узнай, сколько из раскулаченных было переселено в рамках губернии. Узнай, кто такие кулаки, в конце концов. Спойлер: совсем не "самые работящие" Совсем-совсем

HT>> Опять бредовый Бутовский полигон. Где данные эксгумации?
3-62> "Бу́товский полиго́н — историческое наименование урочища...

По таким вопросам только альтернативно-интеллектуальный 3-62 черпает сведения в Вики. Повторяю - где данные эксгумации 20 000 останков тел?

Нету? ЧТД, БП - слабое эхо "полей, усеянных костями в Сибири" - воображаемых, естественно.

3-62> Вы ж за это головой ручаетесь?

Где?

HT> Где?

В Зимбабве! Знаешь где оно у тебя расположено?

HT> Откуда 5 миллионов? Найди источник.

Да пусть 2 миллиона. С какой цифры у тебя порог будет "оправдано/неоправданно"? Или цифра не имеет значения и не влияет на твою позицию?

3-62>> Вы ж за это головой ручаетесь?
HT> Где?

Вот сейчас, когда документик выспрашиваете про эксгумацию (ну и ранее по теме).

Косопузый>> Давай фото посмотрим. Где там совместное торжественное прохождение войск.
3-62> Давай:
На первом фото немецкий парад. Немцы проезжают мимо трибуны на которой среди немецких офицеров стоит одинокий делегат связи от СССР Кривошеев.
На второй фотке тот же немецкий парад, та же трибуна, тот же одинокий Кривошеев и немецкое легкое пехотное орудие leIG 18, буксируемое немецким же тягачем (опознать не смог).
На третьей походная колонна советских Т-26 проходит мимо стоящей походной колонны немцев. Трибуны не видно.
На четвертой советские и немецкие военные стоят и что то обсуждают. Наш танкист курит.
На пятой тот же момент,что и на третьей. Позы немцев у легковушки просто вопят, что это "парад".
На шестой группа советских солдат стоит рядом с вытянувшимся немецким оркестром и глазеют на что то (прям как на фото ниже). Поза советского командира, заведшего руки за спину, прямо вопит, что это "парад".
На седьмой снова немецкий парад, та же трибуна и одинокий Кривошеев.
Так где же фото "совместного парада"?
З.Ы. Конечно же Кривошеин.

HT>>> Так, истерика про "возрастную пирамиду" уже забыта? Это хорошо.
Татарин>> Интеллект не позволяет понять, что смертность зависит от возраста - ну, ладно.
HT> В энный раз: смертность, уже свершившаяся, в РФ всю дорогу выше чем в РСФСР в 1991 году.
Так я с первого раза понял. Ну. И? Выводы?

Какая разница, какая "смертность", если люди живут дольше?
Примитивная манипуляция, рассчитанная на тупеньких, которых много. Ну, смерть же плохо, да? Значит, большая "смертность" - это плохо же, да? Ну, тогда самые ужасные заведения - дома престарелых и отделы интенсивной терапии больниц. Там смертность вообще зашкаливает, в противоположность, допустим, школам.
Вот сейчас Россия - спасибо СССР - большой дом престарелых. И?

HT> Сейчас? А в 1994? А в 2003? Уже неважно?
А в 1994-м были коммунисты. Иуды, да. Все как один.
И только в 2000-м году начали исправлять то, что коммуняки нахреначили.

Татарин>> 90-е - это результат работы таких видных коммунистических деятелей, как Ельцин.
HT> Какой же он коммунист?
Вот такой вот. Как и все остальные. В чём такая уж принципиальная разница между ним и Горбачёвым, допустим?

HT> Еще один гений. Не затруднит объяснить, с чего ты решил что я коммунист?
Татарин>> Так расскажи, как правильно-то?
HT> Голоса в твоей голове тебе расскажут, "как правильно", как обычно.
То есть, ты не коммунист?
И в чём идея коммунизма, рассказать не можешь?

Ай-яй-яй... "а как дыфал, как дыфал"©
Почему же тогда Ельцин - не коммунист?

3-62> Как смогли. Дело-то непростое. Пару месяцев тренировок на слаживание зольдатенам с рядовыми не предоставили.

Парад - это совместное прохождения войск. Ни на одном из ваших фото совместного прохождения нет.

Косопузый> Так где же фото "совместного парада"?

ВОт части в/с разных государств (как у них получается в меру наличествующего орднунга) - перемещаются мимо трибуны, где "лампасноносящие шишки" от 2 государств. Ну и техника там в довесок...

Чем вам не парад?
Давай претензий что "не 9 мая".

3-62> Чем вам не парад?

Парад немецких войск? Ну да.

Серокой> Парад немецких войск? Ну да.

Или советских?
Или 2 в одном?

Да ну?

А еще такая тема проглядывает - "социалист социалисту глаз не выклюет" (думали они).

Не видите такого?

3-62> ВОт части в/с разных государств (как у них получается в меру наличествующего орднунга) - перемещаются мимо трибуны, где "лампасноносящие шишки" от 2 государств.
И где фото советских войск, проходящих мимо трибуны с Гударианом и Кривошеиным?
Батарейка села, то есть пленка засветилась?

Серокой>> Парад немецких войск? Ну да.
3-62> Или советских?
3-62> Или 2 в одном?
3-62> Да ну?

Совместного парада не было. Был:
1. Немецкий парад
2. Вхождение советских частей в город.

Если б был совместный парад, должны быть знамёна обеих государств. На фото О политических репрессиях в СССР [Серокой#05.08.21 14:38] Т-26 идёт под свастикой. Странно. да? На трибуне должен быть не только Кривошеин, но и другие представители командования. Где, наконец, фото Гудериана, с трибуны смотрящего на советские танки?

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса:
11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе. Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей. Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад. В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.

 

3-62> А еще такая тема проглядывает - "социалист социалисту глаз не выклюет" (думали они).
3-62> Не видите такого?

Не вижу. "Парад" уже сто раз был разобран,и на этом форуме тоже. А вы всё натягиваете гадость...

Серокой> 1. Немецкий парад
Серокой> 2. Вхождение советских частей в город.

Вошли, прям до немецкого парада и стали в охранение его.


Но ладно, парад или иное название вы придумаете для того совместного действа - не существенно.

Но - "социалист-социалисту друг товарищ и брат" - такое мнение бытовало в головах командиров РККА?

Серокой> Не вижу. "Парад" уже сто раз был разобран,и на этом форуме тоже.

Разборки по-страусиному. Конечно. Это закрывает тему.

3-62> Но ладно, парад или иное название вы придумаете для того совместного действа - не существенно.

Ну передача города конечно была. Несовсместно вы её не совершите.

3-62> Но - "социалист-социалисту друг товарищ и брат" - такое мнение бытовало в головах командиров РККА?

Это как в вашей голове ляжет. Я с этим не спорил и не собираюсь - это ваш увод темы в сторону.

3-62> Разборки по-страусиному. Конечно. Это закрывает тему.

Не, просто по кругу ходим. Всегда найдётся поддерживающий угар разоблачений 90-х в стиле Резуна.