О политических репрессиях в СССР

Косопузый> И все эти страны быстро слились под ударами Германии. СССР выстоял.

Ээээ... когда там случился зеелёве и Лондон пал?
Это какая-то иная реальность. Но, скорее, очередной тухлый миф.

Косопузый> Отсюда вопрос: у кого была лучше подготовка к войне?

И Англии - точно лучше.
И, знаешь, снова у тебя однобитовость всралась.
Подготовка к войне ИВСА и Ко кончилась разгромом кадровой армии за полгода и вермахтом под Москвой.
Замечательно подготовились! Особенно с учетом вбуханных в это ресурсов.

U235> Шифровальные органы РККА на тот момент находились в процессе своего становления.
И скорее всего вся криптография РККА досталась от царской армии. Кстати, бардак с шифрованием случался в русской армии еще в ПМВ. У кого учились

3-62>выскакивали как попки из коробки "мы самые передовые! Мы лучше всех знаем как надо! А кто не согласен - под расстрел!"

Удивительно, но Рогозин именно это и предлагает. Мы лучшие. Нужно смелее проводить эксперименты с участием людей. Вон раньше людьми рисковали. Не выполнишь- расстреляем. Вот люди и рисковали. А сейчас не расстреливаем... Дальше этот бред продолжать не хочется.
Коммунисты не ангелы. Они были такими, какими им позволяло быть время. Но они создали галоши, в отличие от дырок от галош нынешних белых и пушистых.

Косопузый>> Так все и учтено. На каждого есть дело.
3-62> Так сколько всего дел с расстрельным приговором? На Бутовском полигоне.
3-62> Не предлагай "иди и посчитай". У вас же ВСЁ учтено, как ты говоришь.

Данные о числе расстрелянных на Бутовском полигоне за август 1937 года.
1937 г.
8 августа — 91 человек
9 августа — 115 человек
11 августа — 4 человека
15 августа — 194 человека
17 августа — 136 человек
20 августа — 135 человек
21 августа — 87 человек
23 августа — 202 человека
28 августа — 170 человек
30 августа — 160 человек
за сентябрь 1937 года.

2 сентября — 111 человек
3 сентября — 146 человек
4 сентября — 205 человек
5 сентября — 280 человек
8 сентября — 126 человек
9 сентября — 343 человека
10 сентября — 82 человека
14 сентября — 164 человека
16 сентября — 221 человек
17 сентября — 118 человек
21 сентября — 431 человек
22 сентября — 8 человек
23 сентября — 368 человек
26 сентября — 293 человека
27 сентября — 271 человек
за октябрь 1937 года.

3 октября — 236 человек
5 октября — 164 человека
8 октября — 172 человека
9 октября — 144 человека
10 октября — 1 человек
11 октября — 61 человек
13 октября — 147 человек
14 октября — 111 человек
17 октября — 129 человек
21 октября — 347 человек
25 октября — 250 человек
31 октября — 283 человека
Данные о числе расстрелянных на Бутовском полигоне за ноябрь 1937 года.
1937 г.
3 ноября — 229 человек
5 ноября — 123 человека
13 ноября — 184 человека
15 ноября — 2 человека
16 ноября — 356 человек
19 ноября — 189 человек
21 ноября — 276 человек
25 ноября — 224 человека
27 ноября — 160 человек
за декабрь 1937 года.

2 декабря — 210 человек
3 декабря — 133 человека
4 декабря — 311 человек
8 декабря — 473 человека
9 декабря — 158 человек
10 декабря — 243 человека
11 декабря — 127 человек
15 декабря — 137 человек
19 декабря — 154 человека
22 декабря — 62 человека
25 декабря — 120 человек
29 декабря — 246 человек
За 38 год данные нужны?.Есть по фамильный список расстреляных.

EG54> Но они создали галоши, в отличие от дырок от галош нынешних белых и пушистых.

Да, галоши для Тотоши и Кокоши.
А людям досталось иное... дырки, только в черепах.

И, хотя "выродки КПСС" (столкнувшие Россию на текущий путь) тоже не айс - сравнивая их с ортодоксальными комми-большевиками, вынужден отметить: "выродки КПСС" лучше большевиков.

Vyacheslav.> Путин - беляк

Но коммунист же, да еще из числа лучших и верных - офицер КГБ

Vyacheslav.>> Путин - беляк
Bornholmer> Но коммунист же, да еще из числа лучших и верных - офицер КГБ
Нельзя ставить знак равенства между офицер КГБ и верный....

Татарин> Что именно за сказки?
Татарин> Миллионы убитых в ГВ?

Конечно. В ГВ не было миллионов убитых.
Даже в ПМВ с ей 4-хлетней мясорубкой потери русской армии убитыми порядка миллиона. Одного.
В Гражданскую именно убито было существенно меньше.
Потери до 7 млн. - в первую очередь, эпидемии. Тиф, испанка. Даже голод на втором плане по сравнению с эпидемиями.

Татарин> Последовавший голод с миллионами?

Беспрецедентная засуха случилась из-за революции? Серьёзно???

Татарин> Провал в экономике, из-за которого ещё 50 лет приходилось сравнения с 1913-м годом проводить?

Ты не в курсе, что провал был еще в 1916?
Я тебе адын умный вещь скажу, только ты не обижайся - даже если бы каким-то чудом РИ не развалилась и пережила ПМВ как империя, в ней еще полвека сравнивали бы всё с 1913-м.

Татарин> Создание "национальных республик", с прирезанием им чисто русских земель?

Конечно, лучше было бы их вообще нахрен потерять.
Ну например, как побеждённая Австро-Венгрия - Венгрию, а также Чехословакию и многое другое. Или победительница-Англия - Ирландию.
Татарин> Ты про попугая-то погоди пока. Ты лучше про "перестроечные сказки" давай - что из этого перестроечное, а что сказки?

Сказки - собственно, всё. К отдельным фактам, некоторые из которых частично соответствуют исторической реальности, добавлена обвеска, полностью меняющая их смысл.

Татарин> В которой "выездными" были не то что не 20%, а вообще избранные люди, элита. А 99% населения таких шансов в принципе не имело.

А кто должен был заработать валюту для желающего выехать бездельника? Не тот ли рабочий и крестьянин? А этой массе нужно было выезжать куда-то за бугор? Зачем хотелки богемы Москвы и Ленинграда проецировать на весь Союз.

Татарин> Учитывая, какие бытовые бонусы для среднего гражданина СССР давала даже одна поездка за границу,

Спекулянтам живущим на не трудовые доходы -бой. И совершенно правильно. Этих паразитов не любили в любые времена, хоть до революции, хоть после.

Татарин> Плюс личное потребление эксклюзивных вещей... не знаю даже, с чем сейчас можно сравнить...

Ну сейчас всё это стало доступно. Ну и как, счастья привалило, стало больше?

Татарин> Даже с одеждой от знаменитых кутюрье прямо с пока никак не сравнить:

Когда занавес для нас подняли, в разгар ельцинизма, читал, как с запоем наши СМИ писали, как наши парикмахеры и модельеры поехали соревноваться с передовым Западом, на какие-то их конкурсы. Мы же лапотники, нам надо у них учиться. Эти "передовые" на что только не шли, чтобы запороть работу наших мастеров, то в ответственный момент пропадал свет, то пропадали инструменты. Ну не могли "передовые" соревноваться на равных с нашими мастерами имеющие прекрасное советское высшее образование, которые всё равно взяли все призы. Ну что вы так прогибаетесь под передовых? Интеллектуально, культурно они были по сравнению с нашими просто без духовные босяки. Сейчас мы с передовыми сравнялись. Какая радость, теперь всё включено. Дожили до голубой мечты.

Мюллер> Нельзя ставить знак равенства между офицер КГБ и верный....

Нельзя ставить знак равенства между "коммунист" и "разрушитель страны".....

Fakir> Конечно. В ГВ не было миллионов убитых.

"Убито и умерло от ран в ходе военных действий – 2,5 млн., в результате террора всех сторон погибло 2 млн" ( Людские потери России в Гражданской войне: какие они были на самом деле | Русская Семёрка | Яндекс Дзен )

Татарин>>> А в СССР с 60-го по 90-й такого прогресса не было.
t.>> Да вообще сохой пахали!
Татарин> В медицине? Могли и сохой иногда.
Татарин> Но ведь факт: ожидаемая продолжительность жизни с 60-х стагнировала, а потом вовсе начала падать. Факт, если вдуматься, просто дикий. Ну как так? Ладно не растёт, но вот чтоб падала, да ещё и при постоянном "росте экономики", как уверялось (с

"Эхо войны" - это так, фигня? Десятки миллионов людей, голодавших и недоедавших в детстве, или отмораживавшие себе всё в окопах несколько лет подряд, получивших раны и травмы разной степени тяжести - это всё ну вот совсем-совсем не могло сказаться на средней продолжительности жизни?

Вот как ты думаешь, человек, который в 20-летнем возрасте несколько лет провёл в окопах, был контужен, падал с грузовиков, много и тяжело работал, плохо питался - что будет с его ожидаемой продолжительностью жизни? Проживёт ли он скорее 90 или скорее 50 лет? И, может быть, в среднем он проживёт поменьше чем его ровесник, на долю которого такого экстрима не досталось? Правдоподобно это?


Татарин> Просрали борьбу с вредными привычками, а уж как просрали алкоголизм
Татарин> - так и вовсе никому из живших объяснять не нужно.

Слушай, тебя что - подменили???
Ты не в курсе, что было с алкоголизмом в РИ до 1917?!
Что советские наркологи заслуженно гордились искоренением детского пьянства, совершенно реальной проблемы РИ столетней давности?

Bornholmer>> Но коммунист же, да еще из числа лучших и верных - офицер КГБ
Мюллер> Нельзя ставить знак равенства между офицер КГБ и верный....

В свое время, после лекции задали вопрос МИДовцу, почему у них есть перебежчики. Да, говорит, есть. Но В КГБ их значительно больше. Задумался , а почему? По моему ответ прост. Чтобы выполнять специфические задачи этого ведомства нужны люди с особым складом характера. Пройдохи, умеющие без мыла кой куда залезть. Среди верных таких было сыскать трудновато. А прочитав в перестройку книжку перебежчика А. Суворова, только укрепился в этом мнении. Специфика. От неё ни куда. Да и перестройка и следствия её это только подтвердила.

HT>> Неужели мастер многоходовок и его подчинённые?
Vyacheslav.> Чуть потри коммуняжку и сразу проявляется (лгбт)-борец с режимом.

У тебя очень чёрно-белое мышление и нет привычки к мышлению диалектическому - не по Марксу, так хоть по Гегелю.
Ленина ты, понятное дело, не читал. А у него есть такой пассаж - о том, что "рабочие должны беречь социалистическое государство как зеницу ока и в то же время изо всех сил бороться с ним." Цитата приблизительная, по памяти - может, наоборот, всё время бороться с ним и в то же время беречь пролетарское государство.
Не рвёт шаблонов?

Косопузый>> Так все и учтено. На каждого есть дело.
3-62> Так сколько всего дел с расстрельным приговором? На Бутовском полигоне.
В кабинет Берии вошел взволнованный Меркулов.
- Товарищи нарком необходимо срочно посчитать количество расстрелянных на бутовском полигоне.
- Но зачем, товарищь Меркулов? Какая цель? Рассчитать нагрузку на сотрудников? Определить вместимость полигона?
- Нет, товаришь Берия. В 2021 году на форуме Балансера пользователь с ником 3-62 будет требовать отдельную статистическую справку именно по бутовскому полигону.
На лбу Берии выступила испарина и ог выразительно посмотрел на Меркулова. Меркулов все понял и вышел в приемную.
Сквозь не плотно закрутую дверь слышались обрывки фраз: "Да, товарищь Сталин. Сам 3-62", " Именно в виде отдельной статистической справки", "Нет, товарищь Сталин, посчитать по делам он не хочет".
Вскоре в приемную вышел Берия.
- А знаете, товарищь Меркулов, а не пошел бы товарищь 3-62 в сад. Пускай сам считает.
3-62> Не предлагай "иди и посчитай". У вас же ВСЁ учтено, как ты говоришь.
Конечно все учтено. На форуме есть люди, которые знакомились с делами своих родственников.

HT>> А ты предлагаешь сплотиться вокруг недееспособных чинуш?
Татарин> Сплотиться нужно вокруг своей страны.

Вокруг страны сплотиться нельзя - для этого надо разве что сперва эмигрировать и восле взяться за руки на границе с той стороны. "Страна" - понятие из области географии, как организационная сущность не существует и управленческих решений не принимает. Это могут делать политики, партии и т.п. сущности. Вот вокруг них сплачиваться можно. Остаётся всего ничего - выбрать.

Вокруг кого немцы и японцы должны были сплотиться в 1945? Итальянцы в 1943? Все подданные Австро-Венгерской империи в 1918, немцы и турки в то же самое время?
Французы в 1814?

Ладно, хрен с ним, вопрос больно сложный. Русские вокруг кого в 1917 - для простоты, в феврале??? А поляки??? Или это уже поздно?

Косопузый>> И все эти страны быстро слились под ударами Германии. СССР выстоял.
3-62> Ээээ... когда там случился зеелёве и Лондон пал?
Что без спрятовшихся за Ла-Маншем не выходит каменный цветок?
Косопузый>> Отсюда вопрос: у кого была лучше подготовка к войне?
3-62> И Англии - точно лучше.
Они Ла-Манш при подготовке вырыли?
Потому, что на материке немцы их гоняли как хотели, а в африке даже итальянцы при поддержке немцев их гоняли.
3-62> Подготовка к войне ИВСА и Ко кончилась разгромом кадровой армии за полгода и вермахтом под Москвой.
Почему не в Москве? Наверно, что то пошло не так?
3-62> Замечательно подготовились! Особенно с учетом вбуханных в это ресурсов.
Ресурсы вбухивались в создание тяжелой индустрии как таковой.

Vyacheslav.> Осилить простейшие тезисы не в силах? 90е годы есть прямое следствие коммунистического управления: крах режима и распад страны.

Слушай, ну как так: 90-е - прямое следствие коммунистического управления, а 1917-1922 - НЕ прямое следствие царского управления???
Как так? Почему??

Татарин> Ладно, почему телевизоры были г**но и телевизоров не хватало - фигня вопрос, как упирают коммунисты (и, в целом правы), это не самое важное в жизни...

Топик про цветные телевизоры в СССР помнишь, графики видел?

СССР был индустриально слабоватой страной - потому что наследником индустриально отсталой РИ. И выше головы не прыгнешь.

Татарин> Но вот почему СССР под руководством Коммунистической Партии провалился в обеспечении самой базовой потребности людей - жизни и здоровье?

Провалился? Хуже, чем было до 1917 стало? Да правда?

Вот же блин, а почему на Кубе с обеспечением здравоохранения всё очень даже неплохо в среднем по мировым меркам??? (да, ультрапродвинутое лечение сверхсложных случаев единичным пациентам там не обеспечат. Но его и в РФ сейчас не обеспечат - за этим в Швейцарию и Израиль)
Парадокс какой!

Bornholmer> Нельзя ставить знак равенства между "коммунист" и "разрушитель страны".....
Полностью согласен с Вами.

Bornholmer>> Нельзя ставить знак равенства между "коммунист" и "разрушитель страны".....
Мюллер> Полностью согласен с Вами.

Vyacheslav.> [*] Татарин> Просрали момент
Vyacheslav.> 4 томографа на страну в 1990м году. Это к вопросу о техническом прогрессе.

Прекратил бы ты эти песни про томографы.
Я недавно, так получилось, немножко пересёкся с вопросом - и даже познакомился с людьми, которые томографы проектируют и делают. К сожалению, не в России, хотя вполне наши люди.
Короче не очень много радости. Вот нифига не

Косопузый> Что без спрятовшихся за Ла-Маншем не выходит каменный цветок?

Слушай, это ты сказал "все". И родил новый (но сразу тухлый) миф.
Кстати, а если бы Франции выдать территориального простора как СССР - она бы выстояла или нет?
Про Польшу не говорю. Ее в 2 смычка загасили. И, говорят, даже был совместный парад вермахта и РККА.

Косопузый> Они Ла-Манш при подготовке вырыли?

Они начали раньше укров, которые выкопали черное море.
Ну и... стратегию с тактикой они выбирали себе действенную. Хотя и подленькую.

Косопузый> Почему не в Москве? Наверно, что то пошло не так?

Погнались за 2 зайцами. Бывает. Наполеон - тот и в Москву захаживал. Тохтамыш - тоже...
Да что там, даже поляки там гостили долго. История ж.

Косопузый> Ресурсы вбухивались в создание тяжелой индустрии как таковой.

Нет. В 20000+ "легких и устаревших" танков и подобное же...

Fakir> Слушай, ну как так: 90-е - прямое следствие коммунистического управления, а 1917-1922 - НЕ прямое следствие царского управления???

Не совсем. То есть 1918-1922 - итог "хорошей жизни" при которой произошло аграрное перенаселение европейской части России, итогом которого стало такое отпадение от гуманизма и человечности, что сделало возможной гражданскую войну в том виде, в котором мы ее видели.

Косопузый>> Что без спрятовшихся за Ла-Маншем не выходит каменный цветок?
3-62> Слушай, это ты сказал "все". И родил новый (но сразу тухлый) миф.
3-62> Кстати, а если бы Франции выдать территориального простора как СССР - она бы выстояла или нет?
3-62> Про Польшу не говорю. Ее в 2 смычка загасили. И, говорят, даже был совместный парад вермахта и РККА.

вернули свои земли которые поляки прирезали ранее...всё правильно сделали.