О политических репрессиях в СССР

H
HT> Показывать на сверхсмертность в СССР в 1934 и обвинять коммунистов в голодоморе - это нормально, это справедливо и научно.
HT> Показывать на сверхсмертность в лагерях в СССР и обвинять в них коммунистов - нормально, справедливо и научно.
HT> Показывать на сверхсмертность в РФ - нет-нет-нет, умерли и умерли, чего такого, ничего страшного, с кем не бывает.
HT> Так кто виновен в сверхсмертности 90-х?
HT> Ответ будет, гений?

словесный понос

Andru> А я предлагал коммуниздов не вакцинировать.....

Как бы... последствия вакцинирования еще неизвестны. Надо бы подождать ставить опыты на людях.

Vyacheslav.> Реальные показатели комми-людоедства никто не считал, бо комми решительно скрывали свои художества,

Ну-ну, а зачем тогда "комми" забивали архивы огроменными пухлыми томами уголовных дел? Просто так? Зачем? Если им нечего было бояться и свои "художества" они прятали? А ничего, что "комми" надо было с руин гражданской страну поднимать - и с расстрелянным населением это сделать проблематично? Или они сначала расстреливали, а потом ритуалами вуду оживляли покойников и на заводы их загоняли?

И таки, наконец, когда же будет обжигающая правда, сколько же миллиардов истребили "комми"? Или вы еще не подсчитали до конца? Циферки перепроверяете, пересчитываете, не так ли?

Vyacheslav.>>> Типа в СССР расстреливали немного меньше,
HT>> Не "немного", а намного-намного меньше.
Vyacheslav.> Сколько расстреляли в 1993?
HT>> Нет, речь идет про сверх смертность в РФ относительно РСФСР.
Vyacheslav.> Так ты учел возрастную пирамиду в оценках?

О, с легкой руки Татарина появилась новая мулька. Теперь, "надо учитывать возрастную пирамиду". Правда как и почему тут надо её учитывать - ты объяснить не сможешь.

Рождаемость, кстати, тоже из-за возрастной пирамиды падает?

Vyacheslav.> Давай калькуляцию!

Сто раз сказано - только в одном 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше чем в РСФСР в 1991 году.

Как может поменяться возрастная пирамида за три года, чудо ты наше чудное, диво дивное?

HT>> Показывать на сверхсмертность в лагерях в СССР
Vyacheslav.> Ты, кстати, слился

В твоих сладких фантазиях - несомненно.
В суровой же реальности слился ты, когда тебе показали данные и оценки голода 1981-1982 годов.

Время идёт, а ты все с хвостиком между ног, никак ничего не это ответить не можешь.
Ты жалок

Vyacheslav.> со своей рассекреченой туалетной бумажкой, по которой типа особого скачка смертности в 1932 не было.

Не в 1932, а в 1933. И он был. 40,2 вместо 20,2.
А в 1982 году - 38,2. На фоне обычных 32,7 для РИ того времени.

Крававыкаммуняки в полтора раза уменьшили нормальную смертность уже к середине двадцатых, если не раньше. Тсори с этим не делали ничего десятилетиями.
Кто тут народ любит, а кто терпеть не может - понятно

А голодомор, получается - лишь чуть хуже Царь-голода.
За что А-Третьему второй памятник за несколько лет открывают?

Vyacheslav.> Реальные показатели комми-людоедства никто не считал, бо комми решительно скрывали свои художества, да и не до этого было.

Ну то есть все разговоры про мульоны замученных голодом основы под собой не имеют.
Спасибо за ценный комментарий, буду ссылаться.

Чтобы хоть как-то разбавить оффтопик последних страниц, замечу, что похоже что очень многие "низачто осужденные" именно подобными по логической ошибке фразами себя и отправляли в дали дальние.

Прям по Достоевскому, цитаты нет под рукой, так что по смыслу: с вами, с интеллигентами, одно удовольствие работать. Мужик скажет "не было меня там" и замолчит, ничего из него не вытянешь. А вам всё надо историю сочинить, да в подробностях, так вы сами в этих подробностях и запутываетесь!

HT>>> Ну да. До 1917 года на Россию никто не нападал.
Татарин>> Эээ... параллельный мир?
HT> У тебя - да.
То есть, все войны, что вела Россия - это она нападала?
Ну... что тут сказать? Неадекват.

HT> А почему МОК не лежит хотя-бы на треть под РФ? Кстати, где китайский допинговый скандал?
А почему МОК не лежит под Китаем хотя бы на 10%?
Кстати, где скандал с российским шпионажем на коммуникационном оборудовании и линиях связи?
Задавать идиотские вопросы проще и приятнее, чем отвечать на них.

HT> К чему ты это написал? Допинговый скандал есть, флага и гимна нет. Какая разница, что там "разбиралось"?
К тому, что причины "скандала", его цели и расклады понятны и очевидны. Они вне управления кого-либо в России. Так что вопрос обратный - смысл о нём спрашивать? Я вижу только один смысл - поддержать американцев в их идее дискриминации русских спортсменов и попытаться выжать из скандала больше. Есть ещё какой-то? какой?

Татарин>> А почему ты это допустил?
HT> Чего?
Как чего? Вопрос же прост: американцы на Украине как дома, и как ты это допустил?
И не надо вот всей этой чуши про твои возможности и обстоятельства. Допустил же.
Если ты считаешь вопрос странным, то почему такой вопрос о том, что там в Грузии делают американцы к президенту России ты считаешь адекватным?

Тут можно было бы задать хороший вопрос коммунистам, какого фига существует Украина или Грузия как отдельные государство? И вопрос можно задать минимум дважды - насчёт времени, когда коммунисты их учредили, в 20-х, и к 90-м, когда их отделили. Но вопросы почему-то задаются к тем, кто теперь имеет дело со всем этим в качестве независимых (и де-факто тоже) государств.

За себя можешь не отвечать - это такая же бредовая демагогия как и твои "вопросы" президенту.
Вот за коммунистов ответь. М?

Татарин>> Потому что это враньё, ессно.
HT> Росстату это адресуй, фантазер.
При чём тут Росстат? Это твоё враньё.
Коэффициенты смертности имеет смысл смотреть погруппно, по возрасту, а по всему населению - с учётом возрастных пирамид. Которые ты тихо спрятал под ковёр.

Если мы имеем 100 людей в возрасте 80 лет и 100 людей в 20 лет, смертность за год в первой группе будет больше. Вплоть до бесконечности раз. Тут вопрос к тем, кто эти группы собирал. И в данном случае это - тадам! - опять коммунисты, и для 1991-го, и для 2019-го.

Причём, если ты посмотришь все факторы, НЕ зависящие от возраста, то внезапно выяснишь, что смертность людей в России-2019 в любой возрастной группе меньше. От младенцев, до пожилых - кого ни возьми, для любого вероятность умереть меньше.

А ведь всего 20 лет прошло, как из коллапса начали выбираться, и окружение, как всегда, недружелюбное.
Теперь объясни уже мне: как так вышло, что самое социальное и мудро устроенное в мире государство на пике своего развития не достигло того, чего достигла нищая, разворованная, коррумпированная, бездуховная капиталистическая Россия, где человек человеку, как известно любому коммунисту, - волк?

Татарин>> Которая тоже была сформирована в СССР и его распадом.
HT> А я то думал только криворукие коммуняки валят все проблемы на царский режим
Только коммуняки валят все проблемы на царский режим. Адекватные люди переносят проблемы на тот исторический момент, когда они были созданы.

Татарин>> Сплотиться нужно вокруг своей страны.
HT> Понятно. Кроме общих фантазий у тебя ничего нет.
Не вижу нужды метать бисер конкретики.
Какой вопрос - такой ответ.

3-62>> А, может, люди - к людям, а нелюди - нахр
Andru> А я предлагал коммуниздов не вакцинировать.....

а их и не вакцинируют, все равно расстреливать

A.I.> а их и не вакцинируют, все равно расстреливать

И сиротку коммуниста Пашу Грудинина тоже?

A.I.>> а их и не вакцинируют, все равно расстреливать
Мюллер> И сиротку коммуниста Пашу Грудинина тоже?

а он что, особенный?

HT>>>> Ну да. До 1917 года на Россию никто не нападал.
Татарин> Татарин>> Эээ... параллельный мир?
HT>> У тебя - да.
Татарин> То есть, все войны, что вела Россия - это она нападала?

Ты что, больной?
Тобой было написано:

Татарин:

Который неоднократно будет переиспользован внешними врагами России после переворота - "мол, мы не против России, мы против коммунистических диктаторов". Ровно с теми же целями. И, ессно, теми же результатами.

 

До "коммунистических диктаторов" на Россию никто не нападал?
Или "Ну да" в начале мною написанного не намекнуло что это сарказм?

HT>> К чему ты это написал? Допинговый скандал есть, флага и гимна нет. Какая разница, что там "разбиралось"?
Татарин> К тому, что причины "скандала", его цели и расклады понятны и очевидны. Они вне управления кого-либо в России.
Татарин> Так что вопрос обратный - смысл о нём спрашивать? Я вижу только один смысл - поддержать американцев в их идее дискриминации русских спортсменов и попытаться выжать из скандала больше. Есть ещё какой-то? какой?

Ага, молодец. США могут рулить МОКом, а РФ нет. Об этом и речь. Стана не смогла защитить свой престиж в спорте. Об страну вытерли ноги, но гражданам оно должно быть похер.

Татарин> Татарин>> А почему ты это допустил?
HT>> Чего?
Татарин> Как чего? Вопрос же прост: американцы на Украине как дома, и как ты это допустил?

Чего?

Татарин> И не надо вот всей этой чуши про твои возможности и обстоятельства. Допустил же.

Чего??

Татарин> Если ты считаешь вопрос странным, то почему такой вопрос о том, что там в Грузии делают американцы к президенту России ты считаешь адекватным?

Чего???

Татарин> [...бред поскипан...] За себя можешь не отвечать - это такая же бредовая демагогия как и твои "вопросы" президенту.

Где ты вообще у меня увидел "вопросы президенту"?

Татарин> Татарин>> Потому что это враньё, ессно.
HT>> Росстату это адресуй, фантазер.
Татарин> При чём тут Росстат? Это твоё враньё.
Татарин> Коэффициенты смертности имеет смысл смотреть погруппно, по возрасту, а по всему населению - с учётом возрастных пирамид. Которые ты тихо спрятал под ковёр.

Я ничего не прятал. Если у тебя есть контраргументация - демонстрируй её.
Нет - не пиши.

Татарин> Если мы имеем 100 людей в возрасте 80 лет и 100 людей в 20 лет, смертность за год в первой группе будет больше. Вплоть до бесконечности раз.

Вот по этому и приводится коэфф. смертности по всем сразу.

Татарин> Тут вопрос к тем, кто эти группы собирал. И в данном случае это - тадам! - опять коммунисты, и для 1991-го, и для 2019-го.

Что за бред? Какие конкретно группы собирали коммунисты?
В состоянии ответить?

Татарин> Причём, если ты посмотришь все факторы, НЕ зависящие от возраста, то внезапно выяснишь, что смертность людей в России-2019 в любой возрастной группе меньше.

Как можно "посмотреть факторы" и выяснить что-то про смертность?
Где ссылка на данные?

Татарин> От младенцев, до пожилых - кого ни возьми, для любого вероятность умереть меньше.

Ого. Смертность по всему населению выше, а от младенцев до пожилых - ниже.
Сам понимаешь что пишешь?
Ты кстати в курсе что население РФ сейчас ниже чем в 1992 году?

Татарин> Теперь объясни уже мне: как так вышло, что самое социальное и мудро устроенное в мире государство на пике своего развития не достигло того, чего достигла нищая, разворованная, коррумпированная, бездуховная капиталистическая Россия, где человек человеку, как известно любому коммунисту, - волк?

Это например чего такого не достиг СССР?
Импорта пальмового масла на душу населения? Количества наркоманов? Допингового скандала?
Тут да, тут СССР не смог...

Татарин>>> Которая тоже была сформирована в СССР и его распадом.
HT>> А я то думал только криворукие коммуняки валят все проблемы на царский режим
Татарин> Только коммуняки валят все проблемы на царский режим. Адекватные люди переносят проблемы на тот исторический момент, когда они были созданы.

И какие же проблемы создал СССР для РФ в демографическом плане?

Татарин>>> Сплотиться нужно вокруг своей страны.
HT>> Понятно. Кроме общих фантазий у тебя ничего нет.
Татарин> Не вижу нужды метать бисер конкретики.
Татарин> Какой вопрос - такой ответ.

Продолжай веселить своим бредом, мне нравится

A.I.> а их и не вакцинируют, все равно расстреливать

Может их на Сахалин... и пусть там строят коммунизм?
А мы систематизируем их ошибки.
Все польза с паршивых долболобов.

HT>> Ответ будет, гений?
A.I.> словесный понос

Нечего возразить по существу - ничего не пиши.
Хочешь меня повеселить - пиши еще.

A.I.>>> а их и не вакцинируют, все равно расстреливать
Мюллер>> И сиротку коммуниста Пашу Грудинина тоже?
A.I.> а он что, особенный?

Не толерантно как то....он же политический трансгендер. Коммунист миллионер,правда есть смягчаюшие моменты-пострадал от кровавой гэбни-нахлобучили его с акциями...

A.I.> а их и не вакцинируют, все равно расстреливать

Утилизация биоматериала нужно рассматривать с хозяйственной точки зрения...не надо расстреливать, это не по хозяйский..
Варианты применения:
1. На опыты, проходимость электрического тока через тушку, замер сопротивления изоляции в процессе разным напряжением и током...
2. Сдавать в аренду в цирки как клоунов, а особо упоротых отдавать дрессировщикам в зверинцы, абсолютно упоротых разместить в клетках в зоопарке...

Татарин>> От младенцев, до пожилых - кого ни возьми, для любого вероятность умереть меньше.
HT> Ого. Смертность по всему населению выше, а от младенцев до пожилых - ниже.
HT> Сам понимаешь что пишешь?
Да, я понимаю, что пишу. Не понимаю уже, правда, зачем, и в чём тут смысл...

Пожилых в России больше. Смертность по этой группе меньше, чем в СССР и средняя ожидаемая продолжительность жизни выше (и быстро растёт, кстати, в отличие от СССР, опять же).
Но пожилых - больше.
А пожилые умирают от старости (главный фактор смерти) и болезней чаще, чем молодые.

Если взять 100 30-летних в СССР, то смертность за год у них будет ниже, чем у 100 60-тилетних в России.
Если взять 100 60-летних в СССР, то смертность за год у них будет больше, чем у 100 60-тилетних в России.
Беда в том, что от СССР и крушения СССР досталась структура населения, в которой 60-тилетних сильно больше, чем 30-летних.


...
Я хотел спросить, как коммунистами объясняется тот факт, что государство, позиционирующее себя как сверхсоциальное и оправдывающее этим все провалы во всех остальных аспектах благосостояния, проиграло капиталистической России? Почему при "разваленой медицине" люди живут дольше, а умирают от болезней реже, чем в СССР?
Но теперь вижу, что это очень сложный вопрос, у которого даже исходные слишком сложны для понимания. Так что теперь - опционально.

...
Ещё более сложный вопрос с ожидаемой продолжительностью жизни в СССР и в России.
Там интересные графики.

HT> Нечего возразить по существу - ничего не пиши.
HT> Хочешь меня повеселить - пиши еще.

Узбагойся товарисч, прими транквилизаторы и галопередолу, все уже поняли что ты идейный боец, беспредельно предан делу Ленина-Сталина..рука де не дрогнет..устанет правая, продолжишь дело Ленина левой..

Andru> Утилизация биоматериала нужно рассматривать с хозяйственной точки зрения...не надо расстреливать, это не по хозяйский..

Дурень думкою багатіє

Мюллер> Дурень думкою багатіє
Лично тебя товарисч,я вижу в цирке, с остальными все гораздо проблематичнее, наверное все таки на эл. опыты

Vyacheslav.> Совершенно верно. Поэтому Горбачев с Ельциным и есть высшая стадия развития коммунизма,

А Байден высшая стадия развития капитализма. Глубокая мысль ,однако.

Татарин>>> От младенцев, до пожилых - кого ни возьми, для любого вероятность умереть меньше.
HT>> Ого. Смертность по всему населению выше, а от младенцев до пожилых - ниже.
HT>> Сам понимаешь что пишешь?
Татарин> Да, я понимаю, что пишу.

Непохоже.

Татарин> ...Всё ещё непонятно?

Это мною написано понятно: смертность в РФ всю дорогу выше чем в РСФСР в 1991. Смертность. Вся. По всем полам и возрастам. Она уже такая какая есть. Я тебе пишу про уже свершившееся.

Ты что-то буровишь про какие-то вероятности, взятые не пойми откуда.

У меня - факты, у тебя - фантазии.

Почему в РФ в 1994 году умерло на 610 тысяч человек больше чем в РСФСР в 1991?
Что могло поменяться в структуре населения за три года?
Пенсионеров стало в пять раз больше?
В состоянии ответить?

Andru> Лично тебя товарисч,я вижу в цирке, с остальными все гораздо проблематичнее, наверное все таки на эл. опыты
Видения это результат приема галлюциногенов?

HT>Ага, молодец. США могут рулить МОКом, а РФ нет. Об этом и речь. Стана не смогла защитить свой престиж в спорте. Об страну вытерли ноги, но гражданам оно должно быть похер.
Да, США могут, а РФ нет.
Страна не смогла защитить свой престиж. Если есть мнение, каким способом этого при данных вводных можно было бы добиться, излагай, посмеёмся.

Мне вообще на большой спорт похер, но кому-то, очевидно, нет. Тебе, например. Можешь страдать, если хочется. Я только не понимаю, к чему ты это привёл в этом топике? Могу лишь предположить, что это по-твоему должно говорить о "бездарности руководства"(тм), но ты же должен уже понимать после моих наводящих вопросов, насколько глубокий это идиотизм с твоей стороны.

Вот, скажем, Ассанджа посадили, а в Японии было землятресение. Плохо это? Да. Можно тут что-то было сделать мне или руководству России? Нет.
Должно ли гражданам быть похер на эти события и на то, что руководство России ничего не сделало для предотвращения? Это вопрос личного отношения и интеллекта каждого отдельного гражданина.

Должно ли это влиять как-то на отношение граждан к руководству России? См. ответ на первые два вопроса. Нет, если гражданин интеллектуально состоятелен.

Всё то же самое с ситуацией с МОК, с американцами в Грузии, с застрявшим в Суэце сухогрузом, с засухой в Крыму с последующим наводнением в Керчи и т.д. и т.п. Вменяемых граждан должно волновать, как их руководство имеет дело с проблемами в рамках их компетенций, бюджетов и раскладов сил. Например, по поводу проведения воды в Крыму или ликвидации последствий наводнения - имеет смысл задавать вопросы руководству. По поводу засухи, наводнения или поведения МОК - нет, не имеет, это для идиотов.

HT> И очень давно лично я хочу узнать: почему смертность а РФ пока всегда выше чем в РСФСР в 1991 году?

Это коммунисты виноваты. И коммунистический ковидвирус. Он же, как бы из коммунистического Китая, изворотливый, как все коммунисты.

HT>>Ага, молодец. США могут рулить МОКом, а РФ нет. Об этом и речь. Стана не смогла защитить свой престиж в спорте. Об страну вытерли ноги, но гражданам оно должно быть похер.
Татарин> Да, США могут, а РФ нет.
Татарин> Страна не смогла защитить свой престиж.

И гражданам оно должно быть похер?

Татарин> Если есть мнение, каким способом этого при данных вводных можно было бы добиться, излагай, посмеёмся.

Чего добиться?

Татарин> Мне вообще на большой спорт похер, но кому-то, очевидно, нет. Тебе, например.

С чего ты взял? Почему ты постоянно выдумываешь?

Татарин> Могу лишь предположить, что это по-твоему должно говорить о "бездарности руководства"(тм)

Видимо, это должно говорить об его офигительной одарённости?

Татарин> но ты же должен уже понимать после моих наводящих вопросов, насколько глубокий это идиотизм с твоей стороны.

С чего ты взял что твои "наводящие вопросы" могут вызвать что-то кроме смеха?

Татарин>> Страна не смогла защитить свой престиж.
HT> И гражданам оно должно быть похер?

Нед! Надо срочно замутить массовый митинг и заклеймить империалистов!


HT> Чего добиться?

Ну. хотя бы, продовольственной независимости.

HT> С чего ты взял что твои "наводящие вопросы" могут вызвать что-то кроме смеха?

Сущеглупый коммик, ответы твои (или взбрыки) на наводящие вопросы генерируют на порядок больше лулзов и смеха.
Знай это!