О политических репрессиях в СССР

EG54>> В распаде , точнее в развале СССР нет ни какой логики.
Татарин> Просто её не видят исполнители, потому что верят в глупости навроде "не против страны, а против государства".

Государство с её политическим укладом в интересах меньшинства не есть вся страна.

Дедушка В.И. Ленин был против политического, не справедливого устройства государства, а не против страны. Он её вообще-то собрал, даже преодолел украинскую самостийность. Не идеально, но собрал.

Татарин> Логика есть, и она точно та же, что и в революции 1917-го или в цветных революциях или майданах в обломках России после. Все революции, майданы и радикальное житьё по-новому нужны для уничтожения страны, переделов власти, мародёрстве на обломках.

Мне кажется вы меняете местами причину со следствием.

Татарин> Революция - ВСЕГДА против страны.

Да революция дорогое удовольствие. Поэтому лучше понести потери в интересах большинства, и не меньшинства. Это как-то оправдывает беспощадный русский бунт. Просто не надо доводить народ до этого. Сытое население революции не делает.

Татарин>>> Невозможно "нанести поражение правительству".
HT>> В. И. Ленин. О поражении своего правительства всего-лишь открыть и прочитать.
Andru> Коммунизд ..Ленин не мог не желать поражения царского правительства, ибо отрабатывал финансовые средства

Одно маленькое но - никаких доказательств этому нет. Ни с какой стороны. Ни со стороны якобы выдававших Ленину деньги, ни со стороны якобы получавших деньги от Ленина.

Вот, например, кому Ленин дал денег чтобы получилось 1,2 млн. дезертиров?

Или ты в силу специфических умственных способностей не в состоянии понять что для того чтобы что то на некие деньги сделать, их мало получить, их еще надо кому-то отдать?

Мюллер> Политические репрессии это 1937-38.

Было бы не плохо разобраться с реальными "мотивами" этих репрессий. А пока просто замазываем ахами и охами реальные причины, преступления. Очень много откровенно не логичного, даже с классовых позиций.
Невольно напрашивается тезис, что в органы с чистыми руками и горячим сердцем пробрались враги. А они реально были. Дед жены, НЭПман рассказывал и так считал. Тоже досталось, еле выжил. Комунистов не любил. Но от Гулага спасли его именно НКВДшники. Предупредили, чтобы слинял на лесозаготовки в Читу, с Крыма.

EG54> Государство с её политическим укладом в интересах меньшинства не есть вся страна.
ГОсударство - это способ организации всей страны. По определению.

EG54> Дедушка В.И. Ленин был против политического, не справедливого устройства государства, а не против страны.
Да, именно так он всё это и оправдывал. Цитату см. выше.

EG54> Он её вообще-то собрал, даже преодолел украинскую самостийность. Не идеально, но собрал.
Которой вообще до него почти не было.
И которую "собрал" и создал именно он. Ну, в смысле, не он лично, но товарищи под его чутким руководством.

EG54> Мне кажется вы меняете местами причину со следствием.
Нет.
А если кому-то кажется, что она поменяна - он именно тот, на чьём горбу будут решать свои задачи люди с са-авсем другим пониманием о справедливости.

Татарин>> Революция - ВСЕГДА против страны.
EG54> Да революция дорогое удовольствие.
Она не просто "дорогое удовольствие". Она ВСЕГДА против людей. Что-то годное возникает спустя десятилетия после восстановления разрушенного и оно ВСЕГДА хуже чем то, что могло было быть при нормальном эволюционном развитии.

EG54>Поэтому лучше понести потери в интересах большинства, и не меньшинства.
Именно этим руководствуются те, кто расстреливает бунтовщиков.

EG54>Просто не надо доводить народ до этого. Сытое население революции не делает.

Революции сплошь и рядом делаются сытыми и зажравшимися. Более того, даже как правило ими. Главная ударная сила революции - идиоты. Которым кажется, что они вот прямо сейчас могут улучшить своё положение, нужно просто кого-то заменить, убить или сломать. Иногда у них получается (см. того же Чубайса), но всегда за счёт других.

Реальное богатство народов достигается долгой работой.
И именно люди, которые долго и упорно работают в системе создавая блага (и из-за этого живут средне), - первая жертва любой революции. То есть, любая революция - удар по самой сути производительных сил народа и страны.
А потом кутёж революции приходится компенсировать и оплачивать сверхэксплуатацией этих же людей, ну, тех, кто выжил при начальном ограблении. Так было в России 1917-го и 1990-го, так было и везде.

Татарин> Логика есть, и она точно та же, что и в революции 1917-го или в цветных революциях или майданах в обломках России после. Все революции, майданы и радикальное житьё по-новому нужны для уничтожения страны, переделов власти, мародёрстве на обломках.

Совершенно верно. Поэтому Горбачев с Ельциным и есть высшая стадия развития коммунизма, его закономерный и запрограмированный финал, суть идеи. Я не понимаю, почему неокомми говорят здесь о "неправильных" коммунистах. Горбачев, ельцин и басаев были абсолютно правильными коммунистами, честно выполнявшими коммунистическую миссию.

HT> Повторять попугаем перестроечные сказки - научили, а обосновать - научили?
Что именно за сказки?
Миллионы убитых в ГВ?
Последовавший голод с миллионами? Провал в экономике, из-за которого ещё 50 лет приходилось сравнения с 1913-м годом проводить? Создание "национальных республик", с прирезанием им чисто русских земель?
Коренизация? "Освобождение народов" Лениным с последующими войнами, где русской кровью пытались снова объединить?

Ты про попугая-то погоди пока. Ты лучше про "перестроечные сказки" давай - что из этого перестроечное, а что сказки?

Мюллер>> Политические репрессии это 1937-38.
EG54> Было бы не плохо разобраться с реальными "мотивами" этих репрессий. А пока просто замазываем ахами и охами реальные причины, преступления. Очень много откровенно не логичного, даже с классовых позиций.
EG54> Невольно напрашивается тезис, что в органы с чистыми руками и горячим сердцем пробрались враги. А они реально были. Дед жены, НЭПман рассказывал и так считал. Тоже досталось, еле выжил. Комунистов не любил. Но от Гулага спасли его именно НКВДшники. Предупредили, чтобы слинял на лесозаготовки в Читу, с Крыма.
Любые репрессии в конечном счете это борьба за власть. НКВД в данном случае выступил как орудие этой борьбы, хотя, до известного времени сам НКВД хотел этой власти и шел к ней путем концентрации властных полномочий и сосредоточению в ГУГБ и других структурах и подразделениях НКВД людей, преданных не стране, а наркому НКВД. Все это началось еще при ФЭДе в ВЧК (Олег Капчинский "Ленинская гвардия.Центральный аппарат,структура, кадры).
Какие классовые позиции у сыновей провизоров и ювелиров, попавших благодаря родству с высшим руководством страны, на руководящие должности в НКВД???

Vyacheslav.> Я не понимаю, почему неокомми говорят здесь о "неправильных" коммунистах.

А что им еще говорить, чтобы "сбросить обвинения" с себя?
Других вариантов у них нет.
"Последнее прибежище" - оно такое... последнее.

Татарин> Который неоднократно будет переиспользован внешними врагами России после переворота - "мол, мы не против России, мы против коммунистических диктаторов". Ровно с теми же целями. И, ессно, теми же результатами.

Ну да. До 1917 года на Россию никто не нападал.

Татарин> И этот же аргумент используется сейчас - "мы не против России, мы против путинизма и капитализма". И будет использоваться снова и снова врагами снаружи и идиотами изнутри, приводя к тем же результатам, если идиотов внутри не обкорнать (без идиотов всё это теряет смысл).

Ведь "только идиот" может задаться, например, вот таким вопросом: а чего это РФ уже какой год без флага и без гимна в мировом спорте выступает? Если допинговый скандал - фейк, почему руководство РФ до сих пор не оставило на нём камня на камне своими убийственными аргументами? А раз не оставило, то получается "система допинга" - есть? А кто же это допустил? Неужели мастер многоходовок и его подчинённые?

Почему США ходит по Украине и Грузии как у себя дома? Эти страны, хочешь-не хочешь будут рядом и там всегда будет огромное количество людей, которое будет вопить "Россия на нас напала и порвала нам что-то там". Кто же такое допустил? Неужели мастер многоходовок и его подчинённые?

И очень давно лично я хочу узнать: почему смертность а РФ пока всегда выше чем в РСФСР в 1991 году?

Итд итп.

А ты предлагаешь сплотиться вокруг недееспособных чинуш? Ни в коем случае не критиковать этих зажравашихся бездельников? Ну право, это же милые шалости. Да, "не-идиот"?

HT> Да, "не-идиот"?

Он - человек. А ты - нет.
Поэтому ваши мерки никогда не совпадут.

HT> Неужели мастер многоходовок и его подчинённые?

Чуть потри коммуняжку и сразу проявляется (лгбт)-борец с режимом.

HT> Ну да. До 1917 года на Россию никто не нападал.
Эээ... параллельный мир?

HT> Ведь "только идиот" может задаться, например, вот таким вопросом: а чего это РФ уже какой год без флага и без гимна в мировом спорте выступает?
Ну да. Нет, ну в смысле, задаться-то вопросом может любой, но ответы даны, лежат на поверхности и всем интересующимся всё давно понятно. МОК после изменений 2010-го года "лежит" полностью под американцами, которые сейчас прямо и явно заявляют, что Россия их враг. "Признания" Родченкова не раз разбирались, и да - тут нужно быть идиотом, чтоб в них верить.

HT> Почему США ходит по Украине и Грузии как у себя дома? Эти страны, хочешь-не хочешь будут рядом и там всегда будет огромное количество людей, которое будет вопить "Россия на нас напала и порвала нам что-то там". Кто же такое допустил? Неужели мастер многоходовок и его подчинённые?
А почему ты это допустил? А кто мог не допустить и как?

HT> И очень давно лично я хочу узнать: почему смертность а РФ пока всегда выше чем в РСФСР в 1991 году?
Потому что это враньё, ессно. Сейчас в РФ умирают значительно меньше по всем причинам - от убийств и самоубийств, заканчивая медицинскими.
Ну, разве что пропагандоны могут натягивать сову на глобус, считая смертность в пересчёте просто на миллион без учёта возрастной пирамиды. Которая тоже была сформирована в СССР и его распадом.

HT> А ты предлагаешь сплотиться вокруг недееспособных чинуш?
Сплотиться нужно вокруг своей страны.

Татарин> Сплотиться нужно вокруг своей страны.

Хм-хм...
А, может, люди - к людям, а нелюди - нахр?

Татарин> Ну, разве что пропагандоны могут натягивать сову на глобус, считая смертность в пересчёте просто на миллион без учёта возрастной пирамиды. Которая тоже была сформирована в СССР и его распадом.
Этот клоун пошел дальше и предложил методологию сравнения смертности без учета пирамиды в России и числа расстреляных в СССР. Чтобы доказать, как, дескать, плоха современная Россия. Типа в СССР расстреливали немного меньше, чем умирало людей в современной России, хороший, дескать, был коммунистический строй.

HT>> Повторять попугаем перестроечные сказки - научили, а обосновать - научили?
Татарин> Что именно за сказки?
Татарин> Миллионы убитых в ГВ?

Миллионы - понятие растяжимое. Источники, цифры. И эта, кем убитые? Белыми мразями с финансированием и снабжением из-за рубежа? И кто затеял ГВ? И кто интервентов привёл? Неужели коммунисты?

Татарин> Последовавший голод с миллионами?

Да что там - пиши "с миллиардами". Один хрен аргументировать не будешь.

Татарин> Провал в экономике, из-за которого ещё 50 лет приходилось сравнения с 1913-м годом проводить?

Чего-чего? Кроме перестроечной дури в голове что-то есть? 1913 год - последний предвоенный год РИ. Её пик, какой бы он ни был. Поэтому с ним и сравнивали. А какой год надо было взять? С 1850? Или с 1916?

Татарин> Создание "национальных республик"

На других основаниях никто в состав страны входить не хотел.

Татарин> с прирезанием им чисто русских земель?

Что-то Ельцин "чисто русские земли" не стал забирать назад у Украины.

Татарин> Коренизация? "Освобождение народов" Лениным с последующими войнами, где русской кровью пытались снова объединить?

Конкретно расскажи, про что ты.

Татарин> Ты про попугая-то погоди пока. Ты лучше про "перестроечные сказки" давай - что из этого перестроечное, а что сказки?

Заявления сделаны тобой, а доказывать их должен я?
Не, ты написал - ты и аргументируй.
Не можешь - не пиши.

3-62> А, может, люди - к людям, а нелюди - нахр

А я предлагал коммуниздов не вакцинировать.....

HT>>> Повторять попугаем перестроечные сказки - научили, а обосновать - научили?
Татарин>> Что именно за сказки?
Татарин>> Миллионы убитых в ГВ?
HT> Миллионы - понятие растяжимое. Источники, цифры. И эта, кем убитые?
Миллионы - понятие вполне конкретное.
Какая разница, кем именно (поимённо нужно, наверное, да?), если всё это - результат революции.
Красные убивают белых, белые убивают красных, таджики режут русских, украинцы режут евреев - всё это результат революции.
У людей, которые её устроили есть вполне конкретные имена.

Татарин>> Последовавший голод с миллионами?
HT> Да что там - пиши "с миллиардами". Один хрен аргументировать не будешь.
Миллионами.
Аргументировать не буду один хрен, да. Всё это хорошо известно - и голод в Поволжье, и на Украине лишь самые документированные случаи. Если это нужно "аргументировать", то о чём тут говорить?

Татарин>> Создание "национальных республик"
HT> На других основаниях никто в состав страны входить не хотел.
Спасибо коммунистам, которые в правительствах этих республик и сидели, и коммунистам, которые всё это и организовали, да. Я об этом и говорю.

HT> Заявления сделаны тобой, а доказывать их должен я?
Зачем?
И так всё ясно.

Революция - это самостоятельно устроенная себе шизофрения и инвалидность. Из которой можно как-то выйти или оправиться (Россия), а можно и нет (Сомали). Но потери всегда чудовищные.

И зная то, что было потом, я не вижу никаких оправданий миллионам жертв Гражданской и разрухи. Нет ничего, что бы их оправдало. Ну то есть, вот ВООБЩЕ ничего, потому что даже свою власть - последнее, чем можно было бы отмазываться - коммунисты в итоге не удержали.
Всё это было просто ради того, чтобы коммунисты взяли власть, выжимая все соки из русских, её бы удерживали 70 лет, не чураясь никаких методов... а потом вс равно бы отдали, развалив страну ещё раз и оставив кучу политических, экономических и ментальных мин.

Так чем можно оправдать революцию?
КАК?

HT>> Ну да. До 1917 года на Россию никто не нападал.
Татарин> Эээ... параллельный мир?

У тебя - да.

HT>> Ведь "только идиот" может задаться, например, вот таким вопросом: а чего это РФ уже какой год без флага и без гимна в мировом спорте выступает?
Татарин> Ну да. Нет, ну в смысле, задаться-то вопросом может любой, но ответы даны, лежат на поверхности и всем интересующимся всё давно понятно. МОК после изменений 2010-го года "лежит" полностью под американцами, которые сейчас прямо и явно заявляют, что Россия их враг.

А почему МОК не лежит хотя-бы на треть под РФ? Кстати, где китайский допинговый скандал?
Или Китай друг США?

Татарин> "Признания" Родченкова не раз разбирались, и да - тут нужно быть идиотом, чтоб в них верить.

К чему ты это написал? Допинговый скандал есть, флага и гимна нет. Какая разница, что там "разбиралось"?

HT>> Почему США ходит по Украине и Грузии как у себя дома? Эти страны, хочешь-не хочешь будут рядом и там всегда будет огромное количество людей, которое будет вопить "Россия на нас напала и порвала нам что-то там". Кто же такое допустил? Неужели мастер многоходовок и его подчинённые?
Татарин> А почему ты это допустил?

Чего?

HT>> И очень давно лично я хочу узнать: почему смертность а РФ пока всегда выше чем в РСФСР в 1991 году?
Татарин> Потому что это враньё, ессно.

Росстату это адресуй, фантазер.
Социально-экономические показатели Российской Федерации Раздел 3, строка 56:

Год	Общий коэффициент смертности, на 1000 человек населения
1991	11,4
2019	12,3

Татарин> Сейчас в РФ умирают значительно меньше по всем причинам - от убийств и самоубийств, заканчивая медицинскими.

Коэффициент смертности это сколько умерло на тысячу населения в таком-то году от всех причин.
А не только от убийств, самоубийств и медицинских причин.

Татарин> Ну, разве что пропагандоны могут натягивать сову на глобус, считая смертность в пересчёте просто на миллион без учёта возрастной пирамиды.

Смертность на миллион не считают, удобней на тысячу. Так вот, оная смертность в РФ 1992-2019 выше чем в 1991 в РСФСР. Источник указан.

А как считается "смертность с учётом возрастной пирамиды"?
Где ты такое выкопал? Расскажи, очень интересно.

Татарин> Которая тоже была сформирована в СССР и его распадом.

А я то думал только криворукие коммуняки валят все проблемы на царский режим

HT>> А ты предлагаешь сплотиться вокруг недееспособных чинуш?
Татарин> Сплотиться нужно вокруг своей страны.

Понятно. Кроме общих фантазий у тебя ничего нет.

HT>>> Болезные, что с них взять...
Iva>> т.е. умершие в лагерях - это не жертвы репрессий, так вас надо понимать? Только расстрелянные непосредственно?
HT> А умершие 600 тысяч сверху безо всяких лагерей в 1994 по сравнению с 1991 - это жертвы чего? Каких репрессий?

умер и убили, почувствуй разницу, ДБ

A.I.> умер и убили, почувствуй разницу, ДБ
Ога, как умерших от чумы и тифа в жертвы ГВ зачислять, так вы первыые....
Прям таки https://pikabu.ru/story/...

HT>>>> Повторять попугаем перестроечные сказки - научили, а обосновать - научили?
Татарин> Татарин>> Что именно за сказки?
Татарин> Татарин>> Миллионы убитых в ГВ?
HT>> Миллионы - понятие растяжимое. Источники, цифры. И эта, кем убитые?
Татарин> Миллионы - понятие вполне конкретное.

Да-да. Два миллиона - это миллионы. И три - тоже миллионы. И девять тоже. И триста миллионов - тоже миллионы.
Очень, очень растяжимое, как нетрудно заметить.

Татарин> Какая разница, кем именно (поимённо нужно, наверное, да?), если всё это - результат революции.

Что "всё"?
Революция, кстати, результат бездарного правления страной "прекрасными" царями.

Татарин> Красные убивают белых, белые убивают красных, таджики режут русских, украинцы режут евреев - всё это результат революции.

У прекраснодушных вроде тебя - да.
Аргументация будет?

Татарин> Татарин>> Последовавший голод с миллионами?
HT>> Да что там - пиши "с миллиардами". Один хрен аргументировать не будешь.
Татарин> Миллионами.
Татарин> Аргументировать не буду один хрен, да.

Слив защитан.

Татарин> Всё это хорошо известно - и голод в Поволжье, и на Украине

Если это "хорошо известно" - то покажи источник. В чём трудность?

Или повторять попугаем перестроечные сказки научили, а аргументировать - не научили?

Татарин>>> Создание "национальных республик"
HT>> На других основаниях никто в состав страны входить не хотел.
Татарин> Спасибо коммунистам, которые в правительствах этих республик и сидели, и коммунистам, которые всё это и организовали, да.

Кто же посадил этих коммунистов в правительство?
Расскажи, прекраснодушный

Татарин> Я об этом и говорю.

Ты банально не понимаешь о чём ты сам говоришь.

HT>> Заявления сделаны тобой, а доказывать их должен я?
Татарин> Зачем?
Татарин> И так всё ясно.

Да, у тебя нет аргументации, это ясно.

Татарин> Революция - это самостоятельно устроенная себе шизофрения и инвалидность.

Десять большевиков прилетели с Марса, их идеи никому не нравились, и вообще они тупые но всё равно всех обманули и устроили революцию. Но они на самом деле дураки и идеи у них дурацкие. Но они всех обманули. А еще они всех запугали. Чем и как - понять невозможно. Но запугали. Так-то коммунисты делать ничего не умеют, но они всех-всех обманули и всех-всех запугали.

Стандартная точка зрения прекраснодушных вроде тебя, живущих в воображаемом мире

Татарин> И зная то, что было потом, я не вижу никаких оправданий миллионам жертв Гражданской и разрухи.

На всякий случай сообщаю, что советские люди в 1945 году никаких претензий к советской власти не имели, за крайне редким исключением.

Может свою истерику скорректируешь в связи с этим фактом?
Может те люди побольше тебя знали, а?

Татарин> Так чем можно оправдать революцию?
Татарин> КАК?

Ту, которую ты себе выдумал - никак и ничем. Но в этом то и проблема. Ты себе выдумал историю которой нет оправдания строго потому, что ты её такой выдумал.

Vyacheslav.> Чтобы доказать, как, дескать, плоха современная Россия.

Нет, чтобы показать что люди, вопящие про крававагсталена - лицемеры.

Vyacheslav.> Типа в СССР расстреливали немного меньше,

Не "немного", а намного-намного меньше.

Vyacheslav.> чем умирало людей в современной России,

Нет, речь идет про сверх смертность в РФ относительно РСФСР.
Ты так и не понял элементарного до сих пор?
Молодец, продолжай веселить!

Vyacheslav.>> Типа в СССР расстреливали немного меньше,
HT> Не "немного", а намного-намного меньше.
Сколько расстреляли в 1993?
HT> Нет, речь идет про сверх смертность в РФ относительно РСФСР.
Так ты учел возрастную пирамиду в оценках?
Давай калькуляцию!

HT>>>> Болезные, что с них взять...
A.I.> Iva>> т.е. умершие в лагерях - это не жертвы репрессий, так вас надо понимать? Только расстрелянные непосредственно?
HT>> А умершие 600 тысяч сверху безо всяких лагерей в 1994 по сравнению с 1991 - это жертвы чего? Каких репрессий?
A.I.> умер и убили, почувствуй разницу, ДБ

До сих пор не понял, интеллектуал?

Показывать на сверхсмертность в СССР в 1934 и обвинять коммунистов в голодоморе - это нормально, это справедливо и научно.
Показывать на сверхсмертность в лагерях в СССР и обвинять в них коммунистов - нормально, справедливо и научно.
Показывать на сверхсмертность в РФ - нет-нет-нет, умерли и умерли, чего такого, ничего страшного, с кем не бывает.

Так кто виновен в сверхсмертности 90-х?
Ответ будет, гений?

HT> Показывать на сверхсмертность в лагерях в СССР
Ты, кстати, слился со своей рассекреченой туалетной бумажкой, по которой типа особого скачка смертности в 1932 не было. Реальные показатели комми-людоедства никто не считал, бо комми решительно скрывали свои художества, да и не до этого было.