Допустим корабли НАТО идут через наши воды . Топим? Чем? Что далее?

Bredonosec> опять отмазки каца, который предлагает сдаться.
Как там ваш майдан, перемогаете?

Bredonosec> У вас. Ибо делают именно китайцы. Заявить, что "авторские права на форму прямоугольника со скруглеными углами" - это сурьезная работа - не более чем выкручивание из собственного невежества.
Там не только форма, там всё программное обеспечение, сервисы и топология микросхем. Без любого из перечисленных компонентов штука просто работать не будет.

М.и.к.>> Это вечное соревнование меча и щита...
pkl> Ну да. Просто в какой-то момент щит вырвется вперёд и тогда у них откроется окно возможностей по нанесению по нам обезоруживающего удара.

Они этот удар нанесут только в том случае когда будут ТВЕРДО уверены, что перехватят все. Предел насыщения есть у любой системы.

М.и.к.>> Если про противоракеты хоть с амовской стороны, хоть с нашей публикации идут, то про ложные цели и прочие ништяки для преодоления ПРО ни гу-гу. Что не означает что работы не ведутся.
pkl> Глобально способов решения проблемы только два: или насытить ПРО целями, или обойти её. У нас явно пытаются обойти, для чего и делают "Авангард", "Посейдон" и "Буревестник". Но я не уверен в том, что этого достаточно.

Вместе с добавлением ложных целей, в том числе и тяжелых вполне достаточно будет.

М.и.к.>> Если смотреть на амовские города, то там так же как и нас.
pkl> Нет, разница есть и она серьёзная - в отличие от нас у них средний класс живёт в основном не в многоэтажках, а частном секторе. Т.е. у них потери в квалифицированных специалистах будут меньше. И вообще у них нет такой концентрации населения, как у нас.

Так на заводах и фабриках работает отнюдь не средний класс. Средний класс у них он в большинстве своем менеджеры - перекладыватели бумажек. А те кто работает на заводах, электростанциях т.д. живет рядом с местом работы.

pkl> Все эти проблемы решаемы. Например, нефтепродукты можно хранить в танкерах в открытом море, где они практические неуязвимы для ответного удара. Жрачку и лекарства - в сети мелких хранилищ. Понимаете, если Вы живёте в индивидуальном доме, вам тупо проще сделать запасы всего в подвале, чем в небольшой одно- либо двухкомнатной квартире. Как это было во времена Карибского кризиса.

Для принятия нефтепродуктов с танкеров необходима инфраструктура, которая будет разрушена, так что тут мимо. Сеть мелких хранилищ хорошо, вот только их все нужно охранять ибо разворуют, а где деньги Зин? Если полагаться на секретность, то может получиться, что все носители информации будут прихлопнуты. А запасы семян для посевной, а удобрения? Да и запасов в своем доме много все равно не получится сделать, ибо банально дорого. Для ознакомления с вопросом могу посоветовать Ганзу, раздел касательно выживальщества. Бреда и стеба там выше крыши, но проскальзывают интересные темы, например тревожный рюкзак.

М.и.к.>> Можно новые блестящие от Бундесвера
pkl> Нельзя: всё равно не поверят, а отношения с Германией у нас испортятся. Вплоть до отключения газопроводов.
Ну ржавую, так ржавую, но обязательно немецкую

link> Для России гораздо большую опасность представлял и представляет Афганистан с его талибами и наркотиками. Про это у нас предпочитают молчать...
Может потому, что вы опять путаете?
И откуда у вас такие мифы в голове?
До появления США:

В июле 2000 года лидер Талибана мулла Мохаммед Омар , сотрудничая с ООН по искоренению производства героина в Афганистане, заявил, что выращивание мака противоречит исламу, что привело к одной из самых успешных антинаркотических кампаний в мире. Талибан ввел запрет на выращивание мака путем угроз, принудительного уничтожения и публичного наказания нарушителей. В результате на 99% сократились площади выращивания опийного мака в районах, контролируемых Талибаном, что на тот момент составляло примерно три четверти мировых запасов героина. Запрет действовал лишь на короткое время из-за свержения талибов в 2002 году.

 

link>Но сейчас, когда американцы,которые там худо-бедно, но как-то ещё сдерживали талибов,
И занимались крышеванием наркоторговли..

LtRum> И занимались крышеванием наркоторговли..

Не знаю как и что, но 11 сентября я сразу так и подумал - янкерсы наркотрафик торят.
А то засор там походу случился.
И так оно в параллель и пошло.

link> а талибы делают из него наркотики и продают перкупам мешками, тоннами.
А ничего, что ранее он бортами вта сша вывозился в европу?
И именно вс сша обеспечивали безопасность наркопроизводителей
Даже доклад лет 10 назад был, что мол российская борьба с наркотраффиком угрожает решению задач сша в афгане.
Или это все мелочи, на которые обращать внимание "не надо"?))

>Афганский героин занимает 92% мирового рынка,и из этих 92% - 90% идёт в Россию.
Нааадо же. Интересно, чем остальной мир колется?
И при чем тут талибы, если 20 лет всю полноту власти в афгане осуществляли сша))

Bredonosec>> опять отмазки каца, который предлагает сдаться.
pkl> Как там ваш
Попытки вилять задом и свернуть тему - не прокатили

pkl> Там не только форма, там всё программное обеспечение, сервисы и топология микросхем.
Ойвэй, сервисы, в которых за цену автомобиля вам сменят одну китайскую деталь на другую, эт, канэчн, сурьезная работа)))
Или имеется в виду платформа, в которую частные лица грузят свои приложения, а владельцы внаглую отнимают 30% за лендинг?)
Ну да, тож оочень сурьезная работа, в 90-х бритоголовые на рынках такой же занимались))

А "топология микросхем", учитывая, что эта хрень собирается из доступных на рынке решений - эт тож зачет. Отлично иллюстрирует телепузика, восторженного фуфлом из ящика))

М.и.к.> Они этот удар нанесут только в том случае когда будут ТВЕРДО уверены, что перехватят все. Предел насыщения есть у любой системы.
На чём основана такая уверенность? Просто я считаю, что на определённые жертвы они пойдут.

М.и.к.> Вместе с добавлением ложных целей, в том числе и тяжелых вполне достаточно будет.
Достаточно сейчас. Что будет дальше - не вполне понятно. Я вот думаю, что они выводят войска из Афганистана, в перспективе с Ирака, чтобы сосредоточить ресурсы на нас.

М.и.к.> Так на заводах и фабриках работает отнюдь не средний класс. Средний класс у них он в большинстве своем менеджеры - перекладыватели бумажек.
Не только. Высшие технические специалисты тоже. А низший персонал не так жалко. К тому же, если ПРО сработает, до целей долетят лишь десятки ББ, сильно меньше сотни, этого недостаточно, чтобы нанести неприемлемый ущерб, но достаточно, чтобы озлобить население самих Штатов.

М.и.к.> Для принятия нефтепродуктов с танкеров необходима инфраструктура, которая будет разрушена
Вся что ли? То же самое и насчёт хранилищ всего остального. Не забывайте, мы говорим об ограниченном ядерном ударе, это несколько десятков.

М.и.к.> Ну ржавую, так ржавую, но обязательно немецкую
Зачем? Вы что, всерьёз надеетесь столкнуть лбами Германию и США? Забудьте.

Bredonosec> Попытки вилять задом и свернуть тему - не прокатили
Виляете тут Вы, господин провокатор.

Bredonosec> А "топология микросхем", учитывая, что эта хрень собирается из доступных на рынке решений - эт тож зачет. Отлично иллюстрирует телепузика, восторженного фуфлом из ящика))
Ну давайте, соберите микросхему "из доступных на рынке решений". Прямо у себя, в Литве.

Bredonosec>> Попытки вилять задом и свернуть тему - не прокатили
pkl> Виляете тут Вы, господин провокатор.
В зеркало можно обращаться без выхода онлайн.

pkl> Ну давайте, соберите микросхему "из доступных на рынке решений". Прямо у себя, в Литве.
ща этим китайцы занимаются. И без накрутки "за понты" аппараты выходят примерно в 10 раз дешевле.
И в следующий раз когда захотите поистерить, сначала изучите предмет. А потом подумайте раз пять, стоит ли начинать гнать восторженную пургу.

pkl> Ну давайте, соберите микросхему "из доступных на рынке решений". Прямо у себя, в Литве.

Разработчик микросхем смотрит на тебя с недоумением.

Можно. Сейчас — уже можно. Лет 20 это было не совсем так, но тоже можно было.

Ключевым затыком была закрытость PDK, но теперь...

Sandro>> PS: Кстати, а откуда у офицера РВСН может быть имущество или родственника за рубежом?
pkl> Куда важнее вопрос, у кого хранятся коды для запуска ракет?

Ну уж точно не у олигархов. Этого даже при Ельцине им не отдали. Так что все эти разговоры про дочек и имущество на западе — глупость. Их родители и владельцы будут извещены постфактум, если ещё будет оставаться такая возможность.

Bredonosec> ща этим китайцы занимаются. И без накрутки "за понты" аппараты выходят примерно в 10 раз дешевле.
Bredonosec> И в следующий раз когда захотите поистерить, сначала изучите предмет. А потом подумайте раз пять, стоит ли начинать гнать восторженную пургу.
Знаете, Вы далеко не первый, с кем я обсуждаю микросхемы, так что к спору я немного подготовлен. Так вот, чипы для Айфонов делает на Тайване TSMC. Остров сей вне контроля властей КНР, он под контролем США. Короче, это не те китайцы. На материке производится финальная сборка и заливка ПО, тоже из Америки. Короче, весь процесс под контролем США. Насколько этот контроль действенный, мы все увидели на примере Хуавей, а ещё раньше ZTE.

Все остальные смартфоны работают на Андроид. Это операционка Гугля /которая тоже, вот сюрприз, американская компания/. И без сервисов оного Гугля не работает китайские девайсы превращаются в кирпичи.

Sandro> Разработчик микросхем смотрит на тебя с недоумением.
Sandro> Можно. Сейчас — уже можно. Лет 20 это было не совсем так, но тоже можно было.
Sandro> Ключевым затыком была закрытость PDK, но теперь...
Если бы это было так просто, 20 лет назад бы и делали. И было бы разнообразие, а не олигополия двух производителей. Однако это не так. У Т-платформ только сейчас начало что-то получаться. Эльбрус его создатели допиливают до сих пор. А ведь ещё надо суметь продать, не хотелось бы, чтобы получилось как с "Ангарой" и Сухим Суперджетом.

Sandro>>> PS: Кстати, а откуда у офицера РВСН может быть имущество или родственника за рубежом?
pkl>> Куда важнее вопрос, у кого хранятся коды для запуска ракет?
Sandro> Ну уж точно не у олигархов.
Нет конечно. Но и власть то принадлежит не им. Но вопрос остаётся. Главное - кодов нет у офицеров РВСН. Соответственно, приказ они, конечно, исполнят. Но только если им его дадут.

Bredonosec>> ща этим китайцы занимаются. И без накрутки "за понты" аппараты выходят примерно в 10 раз дешевле.
Bredonosec>> И в следующий раз когда захотите поистерить, сначала изучите предмет. А потом подумайте раз пять, стоит ли начинать гнать восторженную пургу.
pkl> Знаете, Вы далеко не первый, с кем я обсуждаю микросхемы,
вы б лучше что полезное поделали вместо того, чтоб гордиться демагогией.

> Короче, весь процесс под контролем США. Насколько этот контроль действенный, мы все увидели на примере Хуавей, а ещё раньше ZTE.
фиксирую полное непонимание обсуждаемого. Хуавей официально покупал чипы. И официально покупал ведро у гугла.
Итогом ссанкций явилась разработка китайской оси, китайской экосистемы, аналогичной гуглосервисам, китайских чипов. Теперь хуавей в китае имеет всё, что ему надо, а для европейских жителей в его изделиях не работают только гуглосервисы.
Плюс всевозможные попытки ограничить рынок для 5Г изделий хуавей и вообще сетевой аппаратуры административными методами, заявляя, что это мол "вражеское влияние".

Короче, идите обсуждайте политику, там каждая домохозяйка может пургу гнать под видом "мнения".

Sandro>> Можно. Сейчас — уже можно. Лет 20 это было не совсем так, но тоже можно было.
Sandro>> Ключевым затыком была закрытость PDK, но теперь...
pkl> Если бы это было так просто, 20 лет назад бы и делали.

Так делают ведь! Количество проектов, разработанных на полном энтузиазме, весьма велико.

pkl> И было бы разнообразие, а не олигополия двух производителей.

Это некорректное сравнение. x86 — машина весьма сложная, там одних только форматов команд дохренища (от одного до 15 байт!), многопроцессорная синхронизация и много другое. Это что-то около миллиона человеко-лет, попробуй ещё собери в одном месте столько специалистов.
А так — процессоры попроще вполне себе делаются и в одиночку. Собственно, это типовая курсовая работа — сделать свой аналог MIPS, например. Ничего особо сложного там нет, просто времени много надо.

pkl> Однако это не так. У Т-платформ только сейчас начало что-то получаться. Эльбрус его создатели допиливают до сих пор.

Эльбрус — это долгая и печальная история о безграмотном управлении проектом.

pkl> А ведь ещё надо суметь продать, не хотелось бы, чтобы получилось как с "Ангарой" и Сухим Суперджетом.

А вот это верно. Особый, ни с чем не совместимый процессор никому не нужен. А клонировать — так кругом патенты ...

М.и.к.>Для ознакомления с вопросом могу посоветовать Ганзу, раздел касательно выживальщества. Бреда и стеба там выше крыши, но проскальзывают интересные темы, например тревожный рюкзак.
А еще тележка с набором повышенного класса и саршруты выхода.. там такие обсуждения, ей-ей.. хотя стоит почитать книги про выживальшиков на том же самиздате, комменты к ним, там есть интересное по части реальности подобных идеек уйти в лес и выкопать бункер..

t.> А еще тележка с набором повышенного класса и саршруты выхода.. там такие обсуждения, ей-ей.. хотя стоит почитать книги про выживальшиков на том же самиздате, комменты к ним, там есть интересное по части реальности подобных идеек уйти в лес и выкопать бункер..

Я ж писал, бреда и стеба там выше крыши, но интересная информация то же попадается. Правда последнее время он там зашкаливает. Вроде тем "биткоин выживальщика"

М.и.к.>"биткоин выживальщика"
Однако... снежинки..

М.и.к.>> Они этот удар нанесут только в том случае когда будут ТВЕРДО уверены, что перехватят все. Предел насыщения есть у любой системы.
pkl> На чём основана такая уверенность? Просто я считаю, что на определённые жертвы они пойдут.

Там люди очень хотящие жить и жить хорошо. Даже ядерный конфликт для них средство улучшить свое существование. И потом даже десяток пропущенных боеголовок неприемлимо, ведь одна из них вполне может им на голову свалиться.

pkl> Достаточно сейчас. Что будет дальше - не вполне понятно. Я вот думаю, что они выводят войска из Афганистана, в перспективе с Ирака, чтобы сосредоточить ресурсы на нас.

Если продолжить в тоже духе, то будет достаточно, амам придется тратить средства не только на ПРО, но и на противодействие гиперзвуковому оружию.

М.и.к.>> Так на заводах и фабриках работает отнюдь не средний класс. Средний класс у них он в большинстве своем менеджеры - перекладыватели бумажек.
pkl> Не только. Высшие технические специалисты тоже. А низший персонал не так жалко. К тому же, если ПРО сработает, до целей долетят лишь десятки ББ, сильно меньше сотни, этого недостаточно, чтобы нанести неприемлемый ущерб, но достаточно, чтобы озлобить население самих Штатов.

ЕСЛИ. Сейчас оно работает в стиле встречи динозавра на улице. А высшие технические спецы умеют работать ручками? Не умеют? Ах как жаль.

М.и.к.>> Для принятия нефтепродуктов с танкеров необходима инфраструктура, которая будет разрушена
pkl> Вся что ли? То же самое и насчёт хранилищ всего остального. Не забывайте, мы говорим об ограниченном ядерном ударе, это несколько десятков.

На крупные порты, где есть возможность принять и разгрузить танкеры по любому хватит.

М.и.к.>> Ну ржавую, так ржавую, но обязательно немецкую
pkl> Зачем? Вы что, всерьёз надеетесь столкнуть лбами Германию и США? Забудьте.

Вон "балтийские тигры" ежегодно тралят и все равно что нибудь находят.
Нужно, что бы было меньше претензий к нам. Разве мы ответственны за поставленную в ВОВ Германией мину? Нет. Пусть свои претензии засунут куда подальше и благодарят, что хоть кого-то спасли.

pkl> А ты о чём?

О техупОре. Ну почти тоже самое.

Sandro> А вот это верно. Особый, ни с чем не совместимый процессор никому не нужен. А клонировать — так кругом патенты ...
так сейчес каждый кому не лень пилит свою платформу, поскольку х86 ограничивает развитие...
В этой атмосфере эльбрус ничем не хуже других таких же.

Bredonosec> В этой атмосфере эльбрус ничем не хуже других таких же.
С Эльбрусом изначально пошли не в ту степь... сейчас для подобных задач принято делать два разных процессора - один считает, другой общего назначения (ввод-вывод в основном)

Дем> С Эльбрусом изначально пошли не в ту степь... сейчас для подобных задач принято делать два разных процессора - один считает, другой общего назначения (ввод-вывод в основном)
"сейчас" - это на платформе х86?
Постом выше уже написал.

Bredonosec> "сейчас" - это на платформе х86?
На любой. Даже в смартфонах отдельный GPU стоит.
х86 конечно то ещё наследство, но и в нём SIMD отдельно на отдельных регистрах