Россия. 2021. Итоги.

Vyacheslav.> Россия без коммунизма тоже бы смогла.

Сгубил коммунистов путь НИАМа.

Vyacheslav.> хотел написать что либо оскорбительное, но не буду
То есть, по сути предмета ответить нечего. Что, в принципе, было очевидно с самого начала гнутия пальцев по излишне истеричному тону

3X>> 1. ждали СВОИ квартиры, при этом жили где-то!
А.8.> какие свои? в доках было написано КВАРТИРОСЪЕМЩИК

И что?

рядом Финляндия - рай на Земле для некоторых и не сказать что совсем без основания. Большинство квартир съемные муниципальные.

Моя знакомая не самая бедная семья, мать, сын, дочь - у всех квартиры и у всех муниципальные

А.8.> да количество жилья выросло раза в два, при том же населении. чье оно?

Был жил фонд 53 миллиона квартир в 1990, сейчас 69 млн, причем фз сколько, миллионы, пустует, куплены как инвестиции.

69/53 = правильно, два. Только несмотря на эти "два" снимающих стало раз в пять больше.

3X>> 4. сейчас, при таких ценах, квартиру можно и всю жизнь не получить
А.8.> а что не так? может работать надо?

Не так то что не все хотят и могут треть зарплаты за ипотеку отдавать. Или половину.

Vyacheslav.> Экономика - основа всего. СССР проиграл экономическую и технологическую гонку, все остальное - следствие.
Традиционно ложь.

ttt> 69/53 = правильно, два.
Шта???

Fakir>> Ерунда. Настоящий экономический крах случился после (и всоедствие) политического. Вот уж крах так крах... Так сыпанулось в 92-м, как никто до того и представить себе не мог.
Vyacheslav.> Экономика - основа всего. СССР проиграл экономическую и технологическую гонку, все остальное - следствие.

Вот что значит "проиграл"?
А до того РИ не проиграла, не?
А после РФ что - не проиграла? Так как же мы еще живы? И сколько лет у нас есть еще шанс прожить, ась?
Что, экономическое и технологическое отставание от мировых лидеров у нас сокращается?

Мы отставали от мировых лидеров в 1913, в 1950, в 1985, в 2010, и отстаём в 2021.
Весь вопрос в величине разрыва, и в том, сокращается он или растёт. Заслуга советского периода была в том, что в целом за срок существования СССР разрыв сократился, хотя были периоды, когда он рос. Но совсем монотонным сокращение сделать крайней сложно, и не факт, что возможно вообще! Это, кстати, даже чисто математический результат, вытекающий из достаточно простых (ну может быть слишком простых) моделей, всякие теоремы о магистрали и пр.
После конца Союза разрыв четверть века только нарастал. Буквально считанные годы, как стали пытаться сокращать, с переменным успехом, но хотя бы осознали! И то еще результат весьма неочевиден...

Vyacheslav.> Немцы не брезговали учится у амеров, современная международная торговля и маркетинг - их изобретение. Японцы смогли, корейцы смогли, китайцы смогли, крошечная австрия, голландия, скандинавы. Страны с гораздо меньшим потенциалом. Куча тех, кто смог. Россия без коммунизма тоже бы смогла.

"Скажи НЕТ наркотикам!"
СССР учился, у кого и как мог. Особенно в эпоху индустриализации. В Штатах закупали заводы целиком, под ключ. Специалистов на обучение посылали и в Штаты, и в Германию - очень плодотворно. Куча мемуаров доступно на этот счёт, особенно сейчас. "Генералы" промышленности, включая атомпром, прошли, например, практику на крупповских заводах (вообще очень рекомендую воспоминания Ермолаева - и всем вообще, и тебе в особенности, очень интересно и поучительно).
После войны, во время "холодной", по понятным причинам, учиться по той же схема стало невозможно - никто бы не пустил на свои заводы советских специалистов так, как Крупп в Веймарской республике (соглашения Рапалло, ага) или Форд в Депрессию, который лихорадочно искал, кому бы хоть что-то продать.

Bredonosec> То есть, по сути предмета ответить нечего.
Тебе - нет.
Добавлю только, что все лица, связанные с индустрией бывшего СССР и посещавшие Шунк, были в очень пришибленом состоянии. И даже не от технологий, а от отношения к персоналу и его мизерному количеству в сравнении с советской индустрией. Ну и от экологии, это тоже всех шокировало.

Vyacheslav.> С родителями. Десятилетиями. Примеры родни перед глазами: двухкомнатная 55 метров, бабушка, дедушка, мама, папа, двое детей. Это нормально? Или на подселении. Нормально, да?

В СССР площадь считалась не по общей, а по жилой. Двушка это обычно 30 м2 жилой.

Имея 5 м2 на человека не нашли работу где бы дали квартиру? Это действительно ненормально.

энди> Технология придуманная в СССР .Но центры прибыли с разгромным счетом находятся в Германии.

Кстати, эта тема в запорожье была развита. Как и УУКМ Там действительно делали крутые вещи в 80х.
Судьба этого всего понятна. Немцы купили купили изделие одно, сделанное почти что в гаражных условиях на оборудовании той эпохи, повторить не смогли.

Fakir> СССР учился, у кого и как мог.
Он не мог учится рынку и рыночным отношениям, стратегическому маркетингу и менеджменту, ориентированности на клиента, оценки цепочки добавленной стоимости, снижению издержек и далее по списку. Противоречило идеологии.

Fakir> После конца Союза разрыв четверть века только нарастал. Буквально считанные годы, как стали пытаться сокращать, с переменным успехом, но хотя бы осознали! И то еще результат весьма неочевиден...
Очень оптимистично.
А не назовёте, для примера, несколько отраслей, на худой конец фирм, чтобы сокращали.
И фамилии парочку, кто "осознал" - из принимающих решения.

ttt> Имея 5 м2 на человека не нашли работу где бы дали квартиру? Это действительно ненормально.
Ненормально - это искать работу где бы дали квартиру.
Вообще ненормально, вот совсем.

Vyacheslav.> Хватит нести бред. Вправе. Деньгами от продажи погашется кредит. Остаток зачисляется на твой счёт.
Vyacheslav.> Я,уж не говорю, что квартира - это капитал, который по наследству передается. С которого можно иметь ренту и далее по списку.

Ипотечная квартира это капитал по наследству? Номинально да, а если наследнику ипотеку платить не с чего? Копейки с продажи получить и то сложно. Прямо все рвутся купить ипотеку.

Vyacheslav.> Полтора килоевра- это зарплата продавщицы в лидле. Моя квартира при покупке равнялась на момент продажи 50 чистым зарплатам.
Vyacheslav.> Так что хорош врать.

Это кто врет?

Слава богу статистики полно

Price to Income Ratio: 8.79
Mortgage as Percentage of Income: 52.50%

Vyacheslav.> Оказывается, что яхты капиталистов попроще содержать, чем роллс ройсы коммиков, 80000 танков, 5 типов перехватчиков ПВО, голожопых негров с калашами, баев в средней Азии и далее по списку. А, ещё зарабатывать на квартиры "бесплатные" всяким тунеядцам и халявщикам.

Бред антисоветчиков бъет все рекорды. Какие роллсройсы комиков? Квартиры не бесплатные что ли?
Из за чего и кого приходилось 80 0000 танков содержать? Из за вас, антисоветчиков, правда тогда еще с другим паспортом..

"Всякие тунеядцы" квартиры получали, а его родители не смогли? Как так?

Впрочем все у антисоветчиков говорится не для того чтоб спорить..\

Bornholmer>> В общем, что тогда, что сейчас, для того, чтобы обзавестись жильем, нужно было примерно то же самое:
Vyacheslav.> Задолбали вы своим враньем. Как будто я не жил в совке и не видел как там обстояли дела с квартирным вопросом. ПЖ из серии как свободно можно было выезжать за рубеж в СССР. Хоть ссы в глаза...

А себе в глаза поссать антисоветчикам слабо?

Опять эти сказки Гримм из "Я точно видел". Что видел? У меня практически все друзья семейные квартиры получили. Даже одиночки комнаты. От слов "получили" у антисоветчиков судороги начинаются. Сказать то нечего. Истерики "заработать надо!!!". Так чего же ваши креатуры заработать не дают большинству?

ttt>> Имея 5 м2 на человека не нашли работу где бы дали квартиру? Это действительно ненормально.
Vyacheslav.> Ненормально - это искать работу где бы дали квартиру.
Vyacheslav.> Вообще ненормально, вот совсем.

Это нормально. Абсолютно. Так же как сейчас искать работу с максимумом денег.

ttt>> Имея 5 м2 на человека не нашли работу где бы дали квартиру? Это действительно ненормально.
Vyacheslav.> Ненормально - это искать работу где бы дали квартиру.
Vyacheslav.> Вообще ненормально, вот совсем.

Чего в этом ненормального? Получил спокойно можешь опять работу искать. Лучше ипотека в треть зарплаты?

Чем?

Vyacheslav.> Он не мог учится рынку и рыночным отношениям,

Мог. И там, где надо было - учился. Внутри СССР при плановой экономике это было просто бессмысленнол при той системе, конечно. Но во внешней торговле, где это было необходимо - еще как учились и умели. Я в нулевых слушал лекции по маркетингу пожилого профессора с опытом Внешторга. Рассказывал, в том числе, как в Канаду поставляли оборудование для ГЭС. Говорил, что они первый в СССР курс маркетинга вводили в образование - не помню уже, в МГИМО или в Плехановке.

Vyacheslav.> стратегическому маркетингу и менеджменту,

Еще как мог. Львиная доля принципов, описанных в американских современных учебниках стратегического анализа (ну типа Гранта) - есть в советской профильной литературе. Аналогично с менеджментом.
Просто ты нормальных советских источников не видел никогда, судя по всему. И не общался с людьми, работавшими на серьёзных постах в советской промышленности и имевших соотв. подготовку.

Vyacheslav.> ориентированности на клиента, оценки цепочки добавленной стоимости, снижению издержек и далее по списку. Противоречило идеологии.

С ориентированностью на клиента было сложновато, но встречалось. Так с этим и на Западе не сразу сложилось. "...автомобиль любого цвета, при условии, что он чёрный" - да? Было же?
Оценка цепочек - да в полный рост. Снижение издержек - тоже. И стремились, и часто делали, и теории на это было много.

Не всегда это получалось - да. Замотивировать было достаточно непросто, и не всегда удавалось, но эту проблему хорошо осознавали, и постоянно пытались совершенствовать механизм мотивации - в частности, систему плановых показателей (говоря современным языком - KPI) конструировать так, чтобы мотивировать экономических субъектов к снижению издержек. Понятное дело, что в плановой экономике той системы (где деньги - вспомогательный инструмент) эта задача выглядит иначе, чем просто повышение прибыли в стандартной современной рыночной капмодели. Если интересно - поищи работы академика Трапезникова 60-х, Канторовича и др. Система плановых показателей постоянно обсуждалась, её пытались совершенствовать, не всегда успешно, но и успехи были. Сложностей там много, как и со всеми KPI, нередко они были техническими - поэтому невозможное в 40-х уже можно было бы делать к 80-м.

Фраза "Противоречило идеологии" - просто бред. Она не соответствует действительности. Какие-то иллюзии, ты живёшь в иллюзорном мире фантазий о прошлом. Советская экономика была вовсе не так заидеологизирована, как ты почему-то считаешь, и как сейчас принято писать. Если бы ты не поленился достаточно глубоко ковырнуть советских классиков - убедился бы. Среди советских экономистов начиная со сталинского периода периодически вспыхивали очень острые научные дискуссии, и на деле в них было довольно мало идеологической компоненты, даром что все напропалую ссылались на классиков марксизма. Сейчас, с послезнанием, эти споры порой очень странное впечатление производят - когда видишь, что обе стороны были в общем-то правы, но одна "фундаментально", другая "технически".

Fakir> Специально всё, что было, пересмотрел - потому что у меня принцип покупать только отечественное, если это вообще возможно. Правда, специально выискивать и ехать на другой конец города за тазом всё-таки не могу.

Это всё "эффективные менеджеры" от торговли - если не хот торговать российским потребитель тут бессилен. Можно минторг или ФАС на них напустить.

Bredonosec>> То есть, по сути предмета ответить нечего.
Vyacheslav.> Тебе - нет.
Потому что дешевая манипуляция на мне не работает, а чего-то более серьезного предьявить нечего?

ttt> Чего в этом ненормального? Получил спокойно можешь опять работу искать. Лучше ипотека в треть зарплаты?
ttt> Чем?

Квартира или дом - это твоя собственность и капитал, которую ты выбираешь по своему усмотрению по качеству, месту, соседям, инвестиционной привлекательности и далее по списку. Я сам могу распоряжаться своим имуществом. Мне для этого не нужны указчики. И лучше платить треть зарплаты (инвестировать), чем получать 10-20% западной зарплаты от "социального" государства и иметь феодальную привязанность к месту работы.

ttt> У меня практически все друзья семейные квартиры получили.

Каждый сумел "отпилить свой кусочек от государства"?

Andru> а в Маленькой Вере, боже упаси-скандалы, безнадега, новая очередь на жилье от Советской власти лет через цать, а жизнь идёт, не купить- не продать, дом свой для житья на построить, только сарай можно- мрак. Точно секта коммуниздов полоумная, лечить только электричеством (от 600 вольт...),или в Литву высылать, лишать российского гражданства...

я Веру смотрел в Полярном, в минуту затишья между боями, две тетки рядом сказали - фигня, мы и не так можем, у нас было шило, после сеанса познакомились с ними по-ближе, а фильм г**но, но девчонка ничего

Fakir>> После конца Союза разрыв четверть века только нарастал. Буквально считанные годы, как стали пытаться сокращать, с переменным успехом, но хотя бы осознали! И то еще результат весьма неочевиден...
G.s.> Очень оптимистично.
G.s.> А не назовёте, для примера, несколько отраслей, на худой конец фирм, чтобы сокращали.

Очень отдельные примеры частных компаний, которые работают на уровне реально мировом, всё же есть.

G.s.> И фамилии парочку, кто "осознал" - из принимающих решения.

Юрия Борисова все знают. С учётом его должности и некоторых промельков в СМИ такое ощущение, что нынешний премьер тоже что-то понимает. Да в общем-то и прошлый что-то понимал, хотя, вероятно, и не вполне ясно, и с какими-то иллюзиями.

Так, когда приходилось крайние годы сталкивать с министерским народом среднего звена, правительственными экспертами - все производят исключительно приятное впечатление. Вот все всё понимают, реально! Очень толковые люди, с пониманием как проблем, так и объективных сложностей. Пытаются как-то выгребать. Раньше, лет 5-6 назад, наоборот, встречались люди аналогичного положения, производящие впечатление каких-то магнитофончиков без малейшего понятия. Правда, и министерство другое.