Россия. 2021. Итоги.

sam7>> Где получать - разбирайтесь сами.
smalltownboy> Впрминается анекдот про "Память" и евреев.
А мне про Вовочку и подсказки.
sam7>> А работаете ли вы за деньги или по убеждению - не волнует.
smalltownboy> Некоторые здесь за приличные деньги работают на филиал АНБ, но это не страшно?
Кто эти люди?

smalltownboy>> Некоторые здесь за приличные деньги работают на филиал АНБ, но это не страшно?
Zhiva> Кто эти люди?

Да, пи*данул человек не подумав.
Не скажет ничего. Или не знает или ссыканёт.
Но результат один - не скажет.

Sinus> Эта семейная контора выполняет работы для авиационной, космической и атомной промышленности одновременно ? Можно увидеть ее сайт ? Или основное направление промышленные электрощетки ?

Да, для всех вышеперечисленных. А ещё автопром, все виды энергетики, медицина, транспорт и далее по огромному списку. Не знаю как сейчас, но при мне были крупнейшим производителем углерод-углерода, например.
Schunk Group

Sinus> Даже если это частный случай, но разве сотрудников не интересует их прибыль ? Где же - "мимо" ?

Прибыль не главное. Стабильность, условия работы нефинансовые и многое другое. Многие, кто уходили за доходом - возвращались.

Sinus>> Эта семейная контора выполняет работы для авиационной, космической и атомной промышленности одновременно ? Можно увидеть ее сайт ? Или основное направление промышленные электрощетки ?
Vyacheslav.> Да, для всех вышеперечисленных.

И передние кромки крыльев шаттлов из УУКМ (минимум двух разных типов) делала, и прочие механически и термически нагруженные неразрушаемые элементы конструкций? И абляционные углеродные материалы для боеголовок МБР? И... ?

Ну и давай не будем забывать об особенностях стран и периодов. Сейчас на Западе сильно развит аутсорс, многое сбрасывают на сторону, на заказ, особенно по научной части. Проще чуток заплатить университету разово, чем всё время платить высокие зарплаты - их нужным специалистам платят другими механизмами.
А когда такого не было - штаты исследовательских подразделений предприятий были достаточно неслабыми. Другой вопрос, как оформлялись. Читал как-то воспоминания советского академика-металлурга (Емельянов? Емельяненко?), который в 20-х стажировался на заводах Круппа - очччень впечатляет. В т.ч. организацией исследовательских и опытных работ, и их масштабом.

Vyacheslav.> Не знаю как сейчас, но при мне были крупнейшим производителем углерод-углерода, например.
Таким же производителем по множеству направлений в СССР был и НИИ Графит, как понимаю. Со своей наукой и производством. Таким и тогда по объему выполняемых работ и выпуску продукции, как сейчас Schunk Group.

Vyacheslav.> Schunk Group
..У нас работает более 9000 человек по всему миру..
О чем и речь. Это сейчас, с применением средств, недоступных в 60-е..70-е в том самом НИИ Графит и снижающих количество работников в разы. Под одной крышей сидят работники или разбросаны по миру не слишком меняет картину. Но не буду, понятно, отрицать более высокую производительность труда у немцев.
Тем не менее, не вижу фантастического количества "бездельников" при сравнении. Не сомневаюсь, что наверняка были такие, сам видел в другом НИИ, где начинал после ВУЗа. Кто-то откровенно работал на свою диссертацию, кто-то просто "на подхвате", т.к. умом не вышел. Но никак не в "количестве".

Vyacheslav.> Квартиры не зарабатывает для местных швондеров, но, собственно, почему она должна это делать?

Скажи мне, Слава, что происходит? Россия сейчас строит и раздает жилье алкаголикам Васям как бы не больше, чем ссср. Это можно уточнить в программе ветхое жилье. Коммуняки захватили кремль? Нетребко с баневым скидываются на квартиру швондеру?

Userg> Скажи мне, Слава, что происходит? Россия сейчас строит и раздает жилье алкаголикам Васям как бы не больше, чем ссср. Это можно уточнить в программе ветхое жилье.
Крамолу глаголишь как можно так на родных комми клеветать .Это говорит о том что капиталистическая Россия
а)богаче чем социалистическая СССР
б)более социальное государство чем СССР

энди> а)богаче чем социалистическая СССР
Осталось понять причину резгого роста благосостояния. Площади и население уменьшились, промышленность присела, отток капиталла стабильно растет.

энди> б)более социальное государство чем СССР
Больницы и школы в каждой деревне это по социальной части?
Или достаточно только москву в лидеры комфортности жизни вывести?

Userg> Осталось понять причину резгого роста благосостояния. Площади и население уменьшились, промышленность присела, отток капиталла стабильно растет.
промышленность присела? это где?
Userg> Больницы и школы в каждой деревне это по социальной части?
больница и школа с неквалифицированным персоналом на десяток дворов не жирно?
Userg> Или достаточно только москву в лидеры комфортности жизни вывести?
я смотрю ты сидишь без связи, с газеткой на уличной параше. остальное только в москве

А.8.> я смотрю ты сидишь без связи, с газеткой на уличной параше. остальное только в москве

Этож Сирожа Чебурашкин, понимать надо- если он будет недоволен количеством дерьма, то после удовлетворения его желания по количеству, у него возникнут вопросы по качеству, почему недостаточно подогретое дерьмо принесли ... ..(видимо в совке дерьма было много, на любой вкус и цвет, с тех славных времён и мучает ностальгия...)

А.8.> промышленность присела? это где?
В рф.


А.8.> больница и школа с неквалифицированным персоналом на десяток дворов не жирно?
Почему не выалифицированного?
Десяток, сотня, тысяча, сколько надо?


А.8.> я смотрю ты сидишь без связи, с газеткой на уличной параше. остальное только в москве
Не туда смотришь

Andru> .., с тех славных времён и мучает ностальгия...)

Есаул, есаул, чтож ты бросил коня...

Userg> В рф.
да ладно? опять просрали полимеры? или опять пойдут сказки про десятки тысяч уничтоженных заводов?
Userg> Почему не выалифицированного?
потому что у преподов и врачей, направляеммых в деревни, кроме вуза опыта не было. это не лучше теперешнего ФАПа например
Userg> Десяток, сотня, тысяча, сколько надо?
в деревнях с сотнями дворов больницы и школы никуда не делись

Userg> Не туда смотришь
а куда надо? в окно свое могу посмотреть. нормальный двор, с детской площадкой и стоянками. по которому в совковое время было не пройти без резиновых сапог

Vyacheslav.>> Не знаю как сейчас, но при мне были крупнейшим производителем углерод-углерода, например.
Sinus> Таким же производителем по множеству направлений в СССР был и НИИ Графит, как понимаю. Со своей наукой и производством. Таким и тогда по объему выполняемых работ и выпуску продукции, как сейчас Schunk Group.

Меня поражает, когда мне начинают рассказывать о том, где я работал люди, которые ни ухом ни рылом. Номенклатура шунка значительно больше нии графитовской, как по направлениям, так и тупо по количеству материалов. В совке все пытались стандартизировать, на западе затачивали под клиента. Я привел пример промышленных щеток: номенклатура материалов была на порядки больше. Или пример со вставками в пантографы железнодорожные: в России до сих пор используются нормы чуть ли не со времен царя. На западе давным давно перешли на металлографит. Что дает гигантскую экономию по износу контактной сети. Ну т.е. расходы уменьшаются раз в пять на ее содержание. В масштабах ссср - гигантские суммы. Где этот нии графит был? И прямое сравнение с нии графитом непонятно, помимо него были огромные заводы, производящие изделия. Был укр графит, графитовый центр в челябинске, включая специальные графиты. Шунк все делал сам.


Vyacheslav.>> Schunk Group
Sinus> ..У нас работает более 9000 человек по всему миру..
Sinus> О чем и речь. Это сейчас, с применением средств, недоступных в 60-е..70-е в том самом НИИ Графит и снижающих количество работников в разы.

Ты несешь ахинею, шунк только увеличивал число сотрудников, еще в 2008 было около 7000. Раньше - меньше. Увеличение персонала было связано не с увеличением технического персонала, а с ростом концерна и покупкой новых предприятий. Предприятия были двух типов - расширение номенклатуры бизнеса, чаще всего не связанной с графитом, и обслуживание/вход на зарубежные рынки. В мире отрицательных ставок CEO заставлял искать новые возможности для инвестиций последние годы. В головном предприятии, которое производит графитовые материалы работало около 1700 человек и все оптимизации по персоналу были связаны с административными должностями.

Sinus> Тем не менее, не вижу фантастического количества "бездельников" при сравнении.
А я вижу. Там где у немцев 1-2 человека, у нас целые отделы. Про организацию производства на совковых производственных предприятиях - отдельный разговор. С 70х годов запад ушел вперед астрономическими шагами.

Fakir> И передние кромки крыльев шаттлов из УУКМ (минимум двух разных типов) делала, и прочие механически и термически нагруженные неразрушаемые элементы конструкций? И абляционные углеродные материалы для боеголовок МБР? И... ?

Шунк делает нагревательные элементы, где требуется однородность электрических характеристик, оснастку для вакуумных печей и т.п. Опять, отсталость СССР даже в военке. Качество изделий точной металлургии на другом уровне, тех же лопаток для турбин. Мне непонятно, иметь технологию и не использовать ее в очевидных темах, которые сразу дадут результат, как качественный, так и экономический. Я считаю это следствием устройства промышленности, прикладные технологии ваще игнорировались и это все продолжается, в силу наследственности.
Или вот тема - штифты для зубных имплантов, как пример. Круче любого титана.
Ну ладно, на западе - внедрению мешает мафия медицинская.
Ну СССР вообще было покласть на это.

Vyacheslav.> Меня поражает
Не буду возражать, поражает, так поражает. Как и про "ахинею", "ухи и рыла" и "святой" Шунк.

Эйфория сегодняшнего дня после "чего-то там слышанного о совке" - это встречаю не впервые, но сравнивать можно только сравнимое.
Легко приведу пример, в 80-е разработка серьезного измерительного прибора высокого класса точности требовала сил примерно 15-ти человек и четырех-пяти лет работы до начала производства его на серийном заводе.
В 2010-х годах аналогичная, немного более сложная работа была выполнена всего лишь тремя-четырьмя разработчиками из того же состава и за два года. О причинах уже говорил раннее, понятно, за прошедшие годы мы не стали моложе и энергичнее, возможности сейчас совершенно другие, несопоставимо другие.
Поэтому только и "ушли вперед астрономическими шагами".

Sinus> В 2010-х годах аналогичная, немного более сложная работа была выполнена всего лишь тремя-четырьмя разработчиками из того же состава и за два года.

Графит - отрасль со своей спецификой, где все достигается опытным путем.
Вся фишка в рецептах и описании процессов. Моделирование не работает.
Теоретически - процессы известны. Но вот повторить мало кто может. И компьютеры не помогают. Почти алхимия.
Японцы так и не смогли сделать углерод углерод. Зато они хорошо делают большие блоки изостатического графита. Последние и СССР не смог сделать, хотя очень хотели.

Vyacheslav.> Меня поражает, когда мне начинают рассказывать о том, где я работал люди, которые ни ухом ни рылом. Номенклатура шунка значительно больше нии графитовской, как по направлениям, так и тупо по количеству материалов. В совке все пытались стандартизировать, на западе затачивали под клиента.

Ты смотришь на ширину номенклатуры с точки зрения менеджера, а не инженера.
Ширина клиентоориентированной номенклатуры еще не обязательно означает большого разброса по физическим параметрам. Может и означать, но таки совершенно не обязательно.


Vyacheslav.> На западе давным давно перешли на металлографит. Что дает гигантскую экономию по износу контактной сети. Ну т.е. расходы уменьшаются раз в пять на ее содержание. В масштабах ссср - гигантские суммы. Где этот нии графит был?

На Западе давным-давно перешли - это когда? Годы?
Начиная с 1991 к НИИ Графиту и любым отечественным НИИ претензии предъявлять глупо и бессмысленно.

Да, кстати, откуда ты взял эти немыслимые цифры в 25 000 сотрудников НИИ?


Vyacheslav.> А я вижу. Там где у немцев 1-2 человека, у нас целые отделы. Про организацию производства на совковых производственных предприятиях - отдельный разговор. С 70х годов запад ушел вперед астрономическими шагами.

Заметь, СССР кончился в 91-м. Начлен ты сравниваешь те порядки с современными западными?
Я еще понимаю, если бы современная российская организация сделала прям вот качественный рывок...

Vyacheslav.>> Меня поражает
Sinus> "святой" Шунк.
Ну компания уникальная, на самом деле.
Все сталкиваются с ее продуктами в повседневной жизни каждый день, но мало кто об этом знает.
Ну и отношение к людям внутри компании: например, начальству запрещено критиковать подчиненных.

Vyacheslav.> Графит - отрасль со своей спецификой, где все достигается опытным путем.
Vyacheslav.> Вся фишка в рецептах и описании процессов. Моделирование не работает.
Vyacheslav.> Теоретически - процессы известны. Но вот повторить мало кто может. И компьютеры не помогают. Почти алхимия.

Ну! Сам не замечаешь, как противоречишь себе же?
Именно в таких случаях, когда одному "алхимику" повезло нащупать процесс и его нюансы (условно, возможных вариантов 100 000, ему повезло, и он наткнулся на удачный уже на 500-й попытке) - другим, чтобы его догнать, может потребоваться не 500 попыток, а 50 000. И они либо не успеют их сделать до морковкина заговения (= отстали навсегда), либо же, чтобы успеть проделать столько опытов за приемлемое время, тебе потребуется куда больше опытов в единицу времени, т.е. больше сотрудников.

Это просто логическая структура, в данном случае безотносительно к реальной численности НИИ Графита, степени осталости и пр.

Userg>> В рф.
А.8.> да ладно? опять просрали полимеры?

Зачем делать вид, что не знаешь, что даже сейчас промпроизводство в РФ не достигло уровня РСФСР-1991? А так падение и двукратным. Это просто общеизвестный факт, к чему изображать страуса?

Fakir>> И передние кромки крыльев шаттлов из УУКМ (минимум двух разных типов) делала, и прочие механически и термически нагруженные неразрушаемые элементы конструкций? И абляционные углеродные материалы для боеголовок МБР? И... ?
Vyacheslav.> Шунк делает нагревательные элементы, где требуется однородность электрических характеристик, оснастку для вакуумных печей

Это всё хорошо и важно, но тем не менее по сложности несопоставимо с тем же носком крыла шаттла.
Вроде бы мелочь - другая атмосфера, с которой соприкается изделие даже если и при той же температуре (иной состав, другая доля кислорода, степень диссоциации и ионизации) - но меняется всё! Включается химия поверхности, её каталитические свойства - и понеслось такое, что три академика мозги сломают, разбираясь.

Vyacheslav.> и т.п. Опять, отсталость СССР даже в военке. Качество изделий точной металлургии на другом уровне, тех же лопаток для турбин. Мне непонятно, иметь технологию

А мне непонятно, что тебе непонятно.
Да, отсталость. Это всё наследство, настоящее растёт из прошлого. России до 1917 (ну, 1930-х) отставала просто чудовищно, потом отставала ощутимо, потом заметно. Разрыв ВСЕГДА был огромен, сокращать его чудовищно трудно, ну как-то сокращали. Ожидать, что СССР оказался бы, причём во всём, на уровне передовых промышленных стран - верх наивности. "...но ты же коммунист, Петька! - и пулемёт застрочил вновь". Сахарова от такой наивности быстро вылечил умный Берия одной фразой - "...у американцев промышленные фирмы с мощнейшей базой, а у нас всё держится на одной "Электросиле"".


Vyacheslav.> и не использовать ее в очевидных темах, которые сразу дадут результат, как качественный, так и экономический. Я считаю это следствием устройства промышленности, прикладные технологии ваще игнорировались и это все продолжается, в силу наследственности.

Приоритеты, приоритеты. Там, где в развитой промышленной стране оптимизировано всё, что можно, более простыми и дешёвыми методами и решениями, охотно берутся за сложные инновационные вещи. А там, где еще с простыми болтами может быть затык - не до этого, ну вот просто не до того. Ресурсов не хватает, людей не хватает.
Когда не хватает хлеба, нет смысла думать о более экономичной технологии приготовления трюфелей и консервации чёрной икры.

Это всё примерно та же логика, по которой постсоветский российский бизнес долгое время почти совершенно не занимался хайтехом, да и сейчас на деле не очень горит. Ну не будет рациональный бизнесмен лезть в сложную и рисковую область с невеликой прибылью, когда есть куча более простых и надёжных вариантов получить прибыль бОльшую. И вот только когда "простые" кончились или кончаются...


Vyacheslav.> Или вот тема - штифты для зубных имплантов, как пример. Круче любого титана.
Vyacheslav.> Ну ладно, на западе - внедрению мешает мафия медицинская.
Vyacheslav.> Ну СССР вообще было покласть на это.

Какие зубные импланты в СССР? Что там вообще было с имплантами в мире в 80-х?!
Вот ты реально приоритетов не понимаешь. На те моменты эта проблема по значимости болталась я даже не знаю на каком месте... Того нет, этого не хватает - но мы все силы бросим на зубные импланты. Сохранись СССР - может быть, после 2000-го этим бы занялись и внедрили.

Fakir> Зачем делать вид, что не знаешь, что даже сейчас промпроизводство в РФ не достигло уровня РСФСР-1991? А так падение и двукратным. Это просто общеизвестный факт, к чему изображать страуса?
да ты что? по производству галош не достигло? или по выпуску гомна под названием азлк или зил?

Fakir> Ты смотришь на ширину номенклатуры с точки зрения менеджера, а не инженера.
Fakir> Ширина клиентоориентированной номенклатуры еще не обязательно означает большого разброса по физическим параметрам. Может и означать, но таки совершенно не обязательно.
Именно большой разброс по физическим параметрам. Ну пример щеток: сделаны изделия под разные типы оборудования, разный климат, сервисные интервалы и т.д. При том полный цикл изготовления электрощетки от порошков - до 18 месяцев. Графит в печах остывает от нескольких недель до месяцев. А клиентам иногда щетки нужны завтра. Понимаешь как надо все это планировать?

Fakir> На Западе давным-давно перешли - это когда? Годы?
В 50х-60х точно использовался. Может раньше, просто не знаю. Железнодорожники в СССР поднимали этот вопрос еще в 70х точно. Я видел отчеты начала 80, где испытывались западные вставки. Но тут совковая структура свою роль сыграла: за контактную сеть и подвижной состав разные организации отвечали (и отвечают), и одним насрать на других. Частая история в СССР, на самом деле. Зачем рвать жопу за другие ведомства, даже в рамках одного министерства.

Fakir> Да, кстати, откуда ты взял эти немыслимые цифры в 25 000 сотрудников НИИ?
Из проспекта НИИ Графит и рассказов руководства.
Я не знаю, почему тебя удивляют эти цифры. Меня больше поразили прожекторные угли с 20+ тысяч работников. Не выпускали они больше продукции даже количественно, чем шунк. И я видел производство, многие вещи меня поразили. Газовые печи с ручным управлением типа вентиль. На 91 год - это нонсенс, с которым качество всегда будет плавать.

Vyacheslav.>> А я вижу. Там где у немцев 1-2 человека, у нас целые отделы. Про организацию производства на совковых производственных предприятиях - отдельный разговор. С 70х годов запад ушел вперед астрономическими шагами.
Fakir> Заметь, СССР кончился в 91-м. Начлен ты сравниваешь те порядки с современными западными?
Сравниваем 91й. У шунка тоже основные печи высокотемпературные под графит с довоенных времен.
И да, в России полно современных производств нормальных, в том числе и в гос. секторе.