Украина vs Россия. Информационная война

кщееш> Забавно
так та же схема, что и здесь.. вывести бандитов из зацепления с холокостом и героизировать их.
А кто будет вспоминать, что это бандиты - сажать в турма, чтоб не вякали и молодежь не смущали.
А уж какую риторику придумают, чтоб удалить - дело десятое..

кщееш> интересная риторика хозлов на эту тему

Исследователям, представляющим еврейскую точку зрения, и ученым, представляющим точку зрения украинских националистов, необходимо встретиться и подумать, как примирить два эти подхода

 

Восхитительно. И взасос, взасос!

Я правильно понимаю, что этот "американский историк" - польский еврей?

ЗЫ: просмотрел до конца - родился в Киеве. Но, сомнения меня не покидают.

кщееш> Забавно
Л - Логика

— О каком взгляде на историю идет речь? И каков основной предмет спора?

— Российские пропагандисты и их марионетки игнорируют тот факт, что война началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года. Они не хотят признавать, что судьбу европейских евреев предопределил раздел Польши нацистами и СССР, когда Гитлер и Сталин привели в действие пакт Молотова — Риббентропа.

1939-1941 годы были, как это сформулировал Тимоти Снайдер (Timothy Snyder), периодом «двойной оккупации». Сначала силы СССР вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, а потом захватили страны Балтии. Двумя годами позднее на эти земли вторглись нацисты, уничтожив все остатки каких-либо общественных институтов, которые не успела разгромить советская сторона. Такой двойной удар создал вакуум, черную бездну, в которой началась эскалация насилия, стали возможными массовые убийства.

Этот период невозможно осмыслить и описать без отсылок к имеющему ключевое значение опосредованному сотрудничеству СССР с нацистами в 1939-1941 годах, в связи с которым советская сторона тоже несет ответственность за Холокост. Россияне до такой степени не могут об этом слышать, что в прошлом году путинская администрация дополнила российское законодательство статьей, вводящей наказание за публичное оспаривание роли СССР в победе над нацистской Германией или просто рассуждения на эту тему.

 

Передача Гитлеру промышленности Чехословакии, конечно, никакого влияния на судьбу евреев Европы не оказало

stas27> Л - Логика
stas27> Передача Гитлеру промышленности Чехословакии, конечно, никакого влияния на судьбу евреев Европы не оказало

Позвольте, но в оккупированных немцами странах, евреев заставили носить "звезду Давида" на одежде намного раньше чем был подписан ПМР, а значит - их судьба уже была предопределена. Сейчас, нагло-саксонские "друзья" заявят, что и концлагеря в Германии появились тоже "благодаря" этому "пакту".
О том, что они к весне 1940г почти договорились с Чемберленом о сепаратном мире с гитлером - молчат как - рыба об лёд.

кщееш>> Забавно
stas27> Л - Логика
stas27> Передача Гитлеру промышленности Чехословакии, конечно, никакого влияния на судьбу евреев Европы не оказало

Я вот пришёл к выводу что не надо спорить с неадекватными. Пусть применяют свои оценки в жизни и живут согласно таким решениям.
Выроют себе яму сами.

Вот как хозлы нынче.

Надо спокойно починять свой примус.

кщееш> Я вот пришёл к выводу что не надо спорить с неадекватными. Пусть применяют свои оценки в жизни и живут согласно таким решениям.
кщееш> Выроют себе яму сами.

Это- да. Но. Нельзя оставлять перлы Страхолюда и kym'ки без комментариев. Авиабаза имеет свой авторитет в Рунете и позволять господам делать на нее ссылки в стиле "а вот на Авиабазе есть подтверждение моим словам" недопустимо.

кщееш> Вот как хозлы нынче.

Вот, вот.

кщееш> Надо спокойно починять свой примус.

Не без этого

кщееш>> Забавно
stas27> Л - Логика


Петровский-Штерн> Российские пропагандисты и их марионетки игнорируют тот факт, что война началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года. Они не хотят признавать, что судьбу европейских евреев предопределил раздел Польши нацистами и СССР, когда Гитлер и Сталин привели в действие пакт Молотова — Риббентропа.

Кстати, я тоже против даты 1 сентября 1939 года. Лично по мне точку отчета нужно переносить на аншлюс Австрии 11 марта 1938. Блин войска одной страны входят в другую, целая страна пропадает с карты миры и ничего...

Петровский-Штерн> Этот период невозможно осмыслить и описать без отсылок к имеющему ключевое значение опосредованному сотрудничеству СССР с нацистами в 1939-1941 годах, в связи с которым советская сторона тоже несет ответственность за Холокост. Россияне до такой степени не могут об этом слышать, что в прошлом году путинская администрация дополнила российское законодательство статьей, вводящей наказание за публичное оспаривание роли СССР в победе над нацистской Германией или просто рассуждения на эту тему.

А здесь логическую связку между началом и концом предложения я вообще не уловил.

кщееш>>> Забавно
stas27>> Л - Логика
Петровский-Штерн>> Российские пропагандисты и их марионетки игнорируют тот факт, что война началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года. Они не хотят признавать, что судьбу европейских евреев предопределил раздел Польши нацистами и СССР, когда Гитлер и Сталин привели в действие пакт Молотова — Риббентропа.
PSS> Кстати, я тоже против даты 1 сентября 1939 года. Лично по мне точку отчета нужно переносить на аншлюс Австрии 11 марта 1938. Блин войска одной страны входят в другую, целая страна пропадает с карты миры и ничего...
Тут не согласен. Австрия вошла в рейх по своей доброй воле, НЯП.

Я бы начал с раздела Чехословакии на троих (ну львиную долю проучил фюрер, но и Польша с Венгрией тоже поживились). Там-то хоть был простой откровенный акт испуга перед лицом объединённой желанием удовлетворить фюрера Европой…

…
PSS> А здесь логическую связку между началом и концом предложения я вообще не уловил.
Это нормально, главное - он говорит с чувством своей непогрешимости

stas27> Тут не согласен. Австрия вошла в рейх по своей доброй воле, НЯП.

Тем не менее я буду продолжать придерживаться решений Московской конференции 1943 года: "Австрия — первая жертва нацизма".

А если серьезно, я тут как то читал мидовскую книжку 60х про аншлюс. И, если честно, аншлюс отчасти даже более страшная история чем прямая военная агрессия. Правда больше благодаря послезнанию. Но практически идеальный пример того, что может грамонтаня информационная пропаганда включая финансирование разных точек влияния внутри страны.

stas27>> Тут не согласен. Австрия вошла в рейх по своей доброй воле, НЯП.
PSS> Тем не менее я буду продолжать придерживаться решений Московской конференции 1943 года: "Австрия — первая жертва нацизма".
Для китайских товарищей нет сомнений в вопросе кто понёс главные потери в той войне и когда она началась: Китайско-японская война 1937-1945 годов, китайские общие военные и гражданские потери - 35 миллионов.
Чуйков, Власов, Рычагов, Жигарев - участники.

stas27>>> Тут не согласен. Австрия вошла в рейх по своей доброй воле, НЯП.
PSS>> Тем не менее я буду продолжать придерживаться решений Московской конференции 1943 года: "Австрия — первая жертва нацизма".
И.1.> Для китайских товарищей нет сомнений в вопросе кто понёс главные потери в той войне и когда она началась: Китайско-японская война 1937-1945 годов
Ну это как бы логично. В 37 начали воевать страны из которых одна вошла в Совбез ООН, а другая капитулировала последней из стран Оси. Кстати в СССР еще в 38 понимали, что по факту вторая империалистическая (мировая) война уже идет.

Еще одно преступление коммуняк. Это отсутствие инстинкта самосохранения. Сами СССР прикончили. При чем на Хрущева все свалить нельзя. Меньше всех наверное Брежнев нагадил, но только потому что нихрена менять не собирался, оставил все как есть после Хрущева. Ни хуже ни лучше не сделал. Все остальные отличились всяким

TT> Еще одно преступление коммуняк.
преступление хруща ПРОТИВ коммунистов.

stas27> Тут не согласен. Австрия вошла в рейх по своей доброй воле, НЯП.
stas27> Я бы начал с раздела Чехословакии на троих (ну львиную долю проучил фюрер, но и Польша с Венгрией тоже поживились). Там-то хоть был простой откровенный акт испуга перед лицом объединённой желанием удовлетворить фюрера Европой…
stas27> …

совершенно согласен. всё началось с раздела Чехословакии по результатам Мюнхенского сговора.

dps> Вот и вся буратина.

а остался еще в рунете форум, где нет засилья "хохлы топчут гусынь, а почему мне нельзя"?

armadillo> а остался еще в рунете форум, где нет засилья "хохлы топчут гусынь, а почему мне нельзя"?

А что только форумы?

Выходите с плакатом на улицу вашего города.

Много интересных комментов узнаете.

Или боязно?

armadillo> а остался еще в рунете форум, где нет засилья "хохлы топчут гусынь, а почему мне нельзя"?

Например, комментарии к статьям на Хабре. Все публикации подряд / Хабр
Там наоборот, полная солидарность с западом, несогласных давят. Можешь посмотреть статьи годовалой давности, к примеру. Как только в комментариях политика — всё, началось. Сплошной мутный поток про "путинскую диктатуру", и это ещё относительно мягкое высказывание. Есть и покрепче.
Но "Хабр вне политики", ага. Ну и нынешнее разъяснение администации по поводу Украины только добавило керосину.

armadillo>> а остался еще в рунете форум, где нет засилья "хохлы топчут гусынь, а почему мне нельзя"?
sam7> А что только форумы?
sam7> Выходите с плакатом на улицу вашего города.
sam7> Много интересных комментов узнаете.
sam7> Или боязно?

вы можете сформулировать внятно что вы сказали? и что у вас в голове тараканы поняли из моего поста?

или ничего кроме "дайте попрыгать" и "кто не прыгает именно так как я тот хохол" уже в голове нет?

dps>> Вот и вся буратина.
armadillo> а остался еще в рунете форум, где нет засилья "хохлы топчут гусынь, а почему мне нельзя"?
Понятия не имею. Перемоги с обеих сторон, ОДАБы с джавелинами летают косяками.
Читаю только Стрелкова.

--[показать]

dps> Читаю только Стрелкова.

Вот его оценка... для форумчан.

armadillo>> а остался еще в рунете форум, где нет засилья "хохлы топчут гусынь, а почему мне нельзя"?
Sandro> Например, комментарии к статьям на Хабре. Все публикации подряд / Хабр
Sandro> Там наоборот, полная солидарность с западом, несогласных давят. Можешь посмотреть статьи годовалой давности, к примеру. Как только в комментариях политика — всё, началось. Сплошной мутный поток про "путинскую диктатуру", и это ещё относительно мягкое высказывание. Есть и покрепче.
Sandro> Но "Хабр вне политики", ага. Ну и нынешнее разъяснение администации по поводу Украины только добавило керосину.


вы можете объяснить что у вас в голове?
почему вы еще про погоду на марсе мне не рассказали?

почему при вопросе "где меньше г**на" вы скачете "вот смотри, у них г**но, мы тоже так хотим"?


модераторы, вы понимаете, что в стране люди в окно выходят? не потому, что им хохлы важнее, не потому, что они против операции, а потому, что тут вокруг себя видят только "дайте лизнуть первым" и "ура можно скакать как хохлы"?


я попробую объяснить, если еще остался хоть один разумный человек.
вот тут пользователь агрессор - как пример - я понимаю и уважаю его точку зрения, но он забил все обсуждение ура-воплями и срет на любого кто не согласен именно с его подачей. Обсуждения уже почти нет.
(да, я пришел указывать на модерацию со стороны. и понимаю последствия)

вы понимаете, что в других местах в рунете еще хуже? что недалекие люди радуются возможности поуказывать и не дают разговаривать вообще?

вы понимаете, что мы не просто проиграли инфо-войну "где-то там".
а у нас и тут сейчас нет (от общества, не от власти) ни сводок, ни внятного формулирования целей -не военных-политических, а общественных, какой запрос от общества к руководству страны по поводу что делать вна

пример:


наша цель ликвидировать вот это. мы не знаем как, и текущий вариант безусловно один из худших, но мы боремся вот с этим, наше дело правое, и надо победить.

и поскольку НИКТО в стране явно это не трезвонит, и у нас нет шария, а есть только скачущее быдло "если думаешь не не уровне быдло-тв, ты хохол " (извините, я не смотрю телевизор и не могу привести примеры, в каком состоянии сейчас комеди клаб или что-о еще).


Вы понимаете, что люди массово сидят на таблетках типа атаракса и поддерживают друг друга чтобы не вышли в окно?


я сюда пришел (вернулся) как на ПОСЛЕДНИЙ оставшийся форум в рунете, где не предатели, но нет криков "хаха, жареный укр".

подумайте, есть ли у вас ответственность для людей, или это только местный междусобойчик? (что вы могли бы давать пример поведения и внятные формулировки)
в стране нет гинденбургов, которые сделают это за нас. 10-15 лет назад такие понятия еще для кого-то не были пустым звуком.

Если тут останется только "дайте мне лизнуть первым", что там делают войска неважно

мы терпим поражение тут.

спасибо за внимание. отсутствие ответа (равнодушие) - это тоже будет ответом.

armadillo> и поскольку НИКТО в стране явно это не трезвонит, и у нас нет шария,
Чем тебе тот же Стрелков не нравится? Вполне читабельные обзоры по ситуации пишет мужик.

armadillo>> а остался еще в рунете форум, где нет засилья "хохлы топчут гусынь, а почему мне нельзя"?
Sandro> Например, комментарии к статьям на Хабре. Все публикации подряд / Хабр
Sandro> Там наоборот, полная солидарность с западом, несогласных давят.

Великий русский фаерволл и цензура что-то запаздывает, у вас как бы не самая свободная страна с точки зрения свободы слова.