[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 433 434 435 436 437 511
UA Beholder44 #06.07.2021 13:55  @энди#06.07.2021 11:31
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
GREI>> Связывать массовые репрессии 30-х - 50-х
энди> Ну почему же.Власть и идеология имеет и моральный аспект.Если идеология декларирует великие гуманистические принципы и беззаконно убивает свой народ миллионами ,то она может держаться только на условных штыках.

Вот! Точно сказано. И чего я до сих пор не понимаю.

Что мешало этим типчикам из ВКР(б), которые захватили власть, хотя бы попытаться свести воедино свою практику с гуманистической теорией? Чего они сразу стали таким зверьем класса, все "отнять и поделить"?

Ну кто мешал им вместо плановых показателей на аресты - сделать "показатели по перевербовке". Вместо северных лагерей, где в чудовищных условиях ученые долбили кайлом грунт и скалы, провести дифференциацию и сразу сделать шарашки и профильные предприятия, то, что в позднем СССР называлась "химия".

А их садили и убивали по совершенно идиотским обвинениям:

Ю. К. Щуцкий - вьетнамист. Владел китайским, японским, корейским, вьетнамским, маньчжурским, бирманским, тайским, бенгальским, хиндустани, санскритом, арабским, древнееврейским, немецким, французским, английским, польским, голландским и латынью. Впервые в России ввёл преподавание гуанчжоуского (кантонского) диалекта китайского языка и вьетнамского языка. Совместно с Б. А. Васильевым (1899—1938) написал учебник китайского языка.
После расстрела Щуцкого вьетнамистика в СССР на долгое время прекратила существование. Его перевод и исследование «Книги перемен» признаны одним из наиболее фундаментальных синологических трудов XX века.

Он был объявлен членом «анархо-мистической террористической организации Орден тамплиеров» и расстрелян в феврале 1938 года. В 1958 году Щуцкого реабилитировали.

Репрессированная наука. Ученые уничтоженные в СССР

Аресты старой интеллигенции, и в том числе ученых, в Москве и других городах начались с первых дней установления советской власти. В годы «красного террора» в Москве по делу так называемого «Национального центра» были арестованы историки А. А. Кизеветтер //  bessmertnybarak.ru
 
 


А как всего через 26 лет пригодились бы вьетнамисты, чтобы более эффективно отражать агрессию США во Вьетнаме? Бесчисленную пользу могли бы принести.

А сколько бы стране принесли пользы тот же самый Королев и тот же Лангемак, если бы их заставили "экономически искупать" всю ту ахинею, которую понаписали в их протоколах допросов типа работы на «Орден тамплиеров».

Сидели бы, чертили чертежи всякие. Потом по любому бы Королев выдвинулся, с его талантами.
А так, дважды чудом выжил. А без него то же первенство в космосе бы просрали американцам. Подсчитать даже невозможно политические убытки от такого дела.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 06.07.2021 в 14:03
RU DustyFox #06.07.2021 14:06  @энди#06.07.2021 12:19
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> Энди, передергивать нужно тонко и изящно, а так, как передергиваешь ты, только в плюс моим д
энди> Это все что вы можете сказать?это я уже слышал и читал .

Ты, дружок, это слышал и читал, а я наблюдал воочию. :) Сложно назвать режим держащимся на штыках, когда полиция милиция при нем разгуливает с огурцом в кобуре, вместо пистолета. Или семечками...
;)
   89.089.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал


Beholder44> И чего я до сих пор не понимаю.

Что же там непонятного?

Beholder44> Чего они сразу стали таким зверьем класса, все "отнять и поделить"?

Потому что местечковые поцы "прекрасно умели ненавидеть" - и шли грабить (и прочее). Примкнувшая к ним всякая бандитская сволочь (ака "герои-победители гражданской войны") ту же мотивацию использовали.

Beholder44> А без него то же первенство в космосе бы просрали американцам.

Да и так просрали. Только немного позже.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

101

аксакал

Дем> Но вот именно барьером - не было, продавить свой вариант он всегда мог. Но там больше психология конечно, просто боялись возразить.

Было. С источником барьера разбирались последовательно - выводили из состава узкого ПБ.
   89.089.0
+
-
edit
 

101

аксакал

Beholder44> И скольких же людей осудили в США "по 58-й статье"?
Beholder44> А скольких расстреляли? Цифры в студию.

А у них все идет как уголовка. Чисто политических дел практически не сыскать.
Но под смертную казнь пошло несоизмеримо мало.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Beholder44> Ну кто мешал им вместо плановых показателей на аресты - сделать "показатели по перевербовке". Вместо северных лагерей, где в чудовищных условиях ученые долбили кайлом грунт и скалы, провести дифференциацию и сразу сделать шарашки и профильные предприятия, то, что в позднем СССР называлась "химия".
Beholder44> А их садили и убивали по совершенно идиотским обвинениям:

Дык это все те же самые последствия крестьянской наследственности, как я полагаю. Народ совершено без фантазии и ума.
   89.089.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern-2> Покажи мне страну в УК которой нет этих статей? В принципе тех же Розенбергов в США судили по 58-й статье...
Статьи-то может и правильные. Только вот нет в делах подтвержадющих фактов. Только признания под пытками. Сколько там сотен тысяч польских шпионов осудили?
Где массовые террористические акты?
Ну а уж антикоммунистические разговоры засчитывать как антисоветскую пропаганду - вообще почти всегда.
   89.089.0

101

аксакал

Wyvern-2>> Покажи мне страну в УК которой нет этих статей? В принципе тех же Розенбергов в США судили по 58-й статье...
Дем> Статьи-то может и правильные. Только вот нет в делах подтвержадющих фактов. Только признания под пытками. Сколько там сотен тысяч польских шпионов осудили?
Дем> Где массовые террористические акты?
Дем> Ну а уж антикоммунистические разговоры засчитывать как антисоветскую пропаганду - вообще почти всегда.

По приведенной выше мною ссылке на статью Земскова, который наиболее полно изучил обсуждаемый тут вопрос, упоминается принимаемая историками пропорция среди репрессированных 2/3 - уголовники и 1/3 - политические.
Историк Жуков, шеститомник которого по тем годам недавно в очередной раз переиздан, упоминал, что после смерти Сталина Хрущев дал ЦУ проанализировать дела репрессированных с целью найти случаи под ... блин, слово из головы вылетело - признание незаконным и восстановление в правах... в общем при всей политической ангажированности заказа по факту на общем фоне по сути нарыли не так уж много.
   89.089.0
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
101> Дык это все те же самые последствия крестьянской наследственности, как я полагаю. Народ совершено без фантазии и ума.

Пролетарий. Крестьянство было основной массой аграрной Российско Империи. Кто ж их допустит к власти и в СССР?
   77

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
101> в общем при всей политической ангажированности заказа по факту на общем фоне по сути нарыли не так уж много.
А вот смотришь реальные дела - и сожжёный по пьяни сарай расписан как умышленное вредительство по заданию польской разведки.
С одной стороны - сарай реально сгорел. А с другой - расстрел за это как-то перебор.
Ну а чистая политика - это 10 лет за "да похрен что Сталин помирает, я сутки не жрамши". Где тут антисоветская пропаганда?
   89.089.0
RU Дем #07.07.2021 10:08  @FOBOSDEMOS#07.07.2021 01:07
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
FOBOSDEMOS> Пролетарий. Крестьянство было основной массой аграрной Российско Империи. Кто ж их допустит к власти и в СССР?
а кого? Все эти пролетарии сельского происхождения, что пара лет работы на заводе изменит?
Ну и прижившийся на заводе не будет радостно переводиться в органы...
   89.089.0
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> И скольких же людей осудили в США "по 58-й статье"?
Beholder44>> А скольких расстреляли? Цифры в студию.
101> А у них все идет как уголовка. Чисто политических дел практически не сыскать.
101> Но под смертную казнь пошло несоизмеримо мало.

О чем и речь. А тут шмаляли просто пачками. И некоторые деятели прессы и либеральной интеллигенции поэтому могут производить всяческие подсчеты.
А затем кидаться хлесткими фразами типа: "при Сталине за неделю бывало казнили больше, чем за все 23 года правления Николая II"
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

FOBOSDEMOS> Пролетарий. Крестьянство было основной массой аграрной Российско Империи. Кто ж их допустит к власти и в СССР?

Пролетарий вчерашний крестьянин, по идее.
   89.089.0

3-62

аксакал


101> Пролетарий вчерашний крестьянин, по идее.

Худший из них. Реально.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
101>> Пролетарий вчерашний крестьянин, по идее.
3-62> Худший из них. Реально.
Тут еще вопрос в том, кто организовывал репрессии на государственном уровне.
Пролетарии из крестьян?

Ну а так, месседж 101 понятен. Господа профессиональные революционеры (многие с черты оседлости) дали народу счатье, а народ не той системы оказался. Происхождение не то, образование.
Поэтому надо народ образовать, поппромывать мозг лет 150 (точной цифры нет) и вот тогда коммунизм получится.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал


Vyacheslav.> Тут еще вопрос в том, кто организовывал репрессии на государственном уровне.
Vyacheslav.> Пролетарии из крестьян?

Не организовывали, но осуществляли. Своими руками.
Ими командовали те же, но побойчей. Что уже заслужили чины.
А распоряжались всей этой братией... самые из них "херои".

Кого же рвать... тут им указывали ответтоварищи с самых верхов.

Vyacheslav.> Происхождение не то, образование.

Да и мировоззрение - не совсем то. Пришлось править. Пока эти глупцы не поняли какое это счастье "суметь стать выше окружающих". Правда... страна обруинилась в итоге. Но ее же не жалко?
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
Vyacheslav.>> Тут еще вопрос в том, кто организовывал репрессии на государственном уровне.
Vyacheslav.>> Пролетарии из крестьян?
3-62> Не организовывали, но осуществляли. Своими руками.
3-62> Ими командовали те же, но побойчей. Что уже заслужили чины.
3-62> А распоряжались всей этой братией... самые из них "херои".
3-62> Кого же рвать... тут им указывали ответтоварищи с самых верхов.
Что характерно, ответственными выставляются только пролетарии из крестьян.

3-62> Но ее же не жалко?
А может так и было задумано? Вот ведь в чем вопрос.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


Vyacheslav.> Что характерно, ответственными выставляются только пролетарии из крестьян.

Ну... революционные безобразия устраивает Лев Троцкий, а безвинно получает в череп ледоруб бедный еврей Лейба Бронштейн. Жизнь несправедлива.

Vyacheslav.> А может так и было задумано? Вот ведь в чем вопрос.

Разумеется! Жить в рассеянии удобно и безопасно. А в плену - еще и выгодно!
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Покажи мне страну в УК которой нет этих статей? В принципе тех же Розенбергов в США судили по 58-й статье...
Дем> Статьи-то может и правильные. Только вот нет в делах подтвержадющих фактов. Только признания под пытками. Сколько там сотен тысяч польских шпионов осудили?

Приведи хотя бы ОДНО такое дело. Обсудим этот бред.
Вот тут человек профессионально таким бредом занимается - посмотри, может ты еще не безнадежен...
   88.088.0
RU энди #07.07.2021 12:54  @Vyacheslav.#07.07.2021 12:41
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Vyacheslav.> Что характерно, ответственными выставляются только пролетарии из крестьян.
Глупая баба Клава жи которую никто не спрашивает и которая виновата в крушении самого справедливого и гуманного строя на Земле.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

101

аксакал

Дем> Ну а чистая политика - это 10 лет за "да похрен что Сталин помирает, я сутки не жрамши". Где тут антисоветская пропаганда?

У меня у крестной отчим так сидел. По пьяни на портрет Сталина начал рычать - повязали. В итоге крыша немного поехала.
Но потом у него дома был такой арсенал самодельнойго холодняка. Причем каждый для конкретной ситуации.
   89.089.0
+
+4
-
edit
 

101

аксакал

Vyacheslav.> Тут еще вопрос в том, кто организовывал репрессии на государственном уровне.

Первую волну начали наверху. Вторую уже подхватили внизу на местах - Хрущев в лидерах по заявке на количество голов. А исполнители и доносчики из народа.
В Испании до последних лет был запрет на митинги красных и серых - и неспроста.
И только у нас политики каждый раз ради своей выгоды ворошат историю. А дураки подхватывают.
   89.089.0

3-62

аксакал


101> Первую волну начали наверху.

Самая первая волна - это "революционная законность" победителей гражданской.

101> И только у нас политики каждый раз ради своей выгоды ворошат историю. А дураки подхватывают.

Дураки - забывают. И не желают знать "чего же ищут политики".
   91.0.4472.12491.0.4472.124

101

аксакал

3-62> Самая первая волна - это "революционная законность" победителей гражданской.


Можно и раньше взять - теракты во времена царя.

3-62> Дураки - забывают. И не желают знать "чего же ищут политики".

Забывать это генетическа черта человека как животного вида.
   89.089.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

3-62

аксакал


101> Можно и раньше взять - теракты во времена царя.

Не так массово. Не "основные" персонажи. Ну и экстремизм - нацеленный, а не "во все стороны".

101> Забывать это генетическа черта человека как животного вида.

Не будь зверьком. Будь человеком!
   91.0.4472.12491.0.4472.124
1 433 434 435 436 437 511

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters