О политических репрессиях в СССР

3-62>> Нет. Наоборот - совковый бардак и никакого детального учета.
Мюллер> Откуда такое данные?))...лагерный агент "Ветров",он же Солженицын написал о плохом учете??

Да не, палыч к примеру тож не в восторге был от "наследства" катов-ударников:

Руководство 1[-го] Спецотдела не выполняло приказа по НКВД от 1 октября 1938 года «О порядке картотечного учета агентуры». Изменения в контингентах агентуры не вносились в картотеку, в результате чего она на 70 % заполнена архивным материалом, и невозможно установить количество ныне действующей агентуры, а также, за какими отделами числится тот или иной агент.

 

Статистика велась по устаревшим статистическим формам, без достаточной политической характеристики арестованных и репрессированных, что дезориентировало дальнейшее направление оперативной работы.

В таком же положении находилась Центрально-общесправочная картотека, куда не было занесено свыше 60000 сообщений с дополнительными данными о лицах, состоящих на учете, и не было включено 109000 карточек на лиц, осужденных спецтройками на периферии, а также вовсе отсутствовали карточки на осужденных Военной коллегией.

 

Причем обвиняемые не допрашиваются неделями, если же и допрашиваются, то эти допросы, вопреки ст. ст. 138, 139 УПК РСФСР, не всегда протоколируются.

Нарушается решение СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года «О точном указании времени начала и окончания допросов».

Отмечены случаи изъятия из следственных дел документов, в частности, протоколов допросов арестованных.

 

Мюллер> Нет,не считаю....

Вот потому-то ваши и не дотягивают до "быть человеком".

Мюллер> то есть несправедливо, незаконно осужденных по 58 статье...

Которых было порядка 75% от указанной цифры в 3,5 млн человек.
И всех их вы не засчитываете в вину большевиков и иже с ними.

Мюллер> Откуда такое данные?))...лагерный агент "Ветров",он же Солженицын написал о плохом учете??

Нет. Побывавший в системе ГУЛАГа И. Солоневич рассказал. Он там поработал при УРЧ. Он в теме.

3-62> Вот потому-то ваши и не дотягивают до "быть человеком".

Да еще неизвестно, кто тут больше человек: большевики, стрелявшие врагов трудового народа; или нынешняя nuздливая погань, оправдывающая людоедский царский режим и непрерывно врущая самим себе и окружающим про своих предков, пытавшихся вытянуть народ из того мрака.

3-62> Которых было порядка 75% от указанной цифры в 3,5 млн человек.

Да ты шо? Сам считал, не сбился нигде? Подобные тебе существа, помнится, в 90-е по 15 пухлых томов дел в день в среднем "рассматривали", лишь бы поскорее реабилитировать "несправедливо убиенных".

AGRESSOR> Да еще неизвестно, кто тут больше человек: большевики, стрелявшие врагов трудового народа;

Все давно известно - эти, как раз - нелюди.
И все их бесовство - быстро кончилось пшиком.

Жаль, что они не перестреляли сами себя. Нацело.
Ну ничего. Вымрут иным путем. Только и всего.

Мюллер>> Откуда такое данные?))...лагерный агент "Ветров",он же Солженицын написал о плохом учете??
3-62> Нет. Побывавший в системе ГУЛАГа И. Солоневич рассказал. Он там поработал при УРЧ. Он в теме.

Да? А мне он этого не рассказывал.

3-62> Вот потому-то ваши и не дотягивают до "быть человеком".
Мюллер>> то есть несправедливо, незаконно осужденных по 58 статье...
3-62> Которых было порядка 75% от указанной цифры в 3,5 млн человек.
3-62> И всех их вы не засчитываете в вину большевиков и иже с ними.
Где уже нам быть "человеками"....человеки это Солженицыны,Солоневичи, которые стали источниками точных данных о ГУЛАГе...у одного "научный " труд" называется "Опыт ХУДОЖЕСТВЕННОГО исследования"... второй,сбежавший на Запад (желание об изложении на бумаге своей лагерной истории пришла к Солоневичу, когда он находился в карантине финской политической полиции в Йоэнсуу, а значит истина в последней инстанции) свои ангажированные политической полицией мемуары выдает,как научный фундаментальный труд....человеки это Новодворская или Людмила Алексеева,член Хельсинской группы,гражданка США...само собой это Шендеровичи и Навальные...вот только иных уж нет,а те далече....например,в тюрьмах или за границей)))

Zhiva>>> Нет, это за период большого террора, 37-38 года. А всего оценивают в 800.000.
Косопузый>> Кто оценивает?
Zhiva> Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921-1954 гг.; создании Центральной комиссии и комиссий в республиках, краях и областях по пересмотру архивно-следственных дел.
К ВМН 642 980 человек. 800 тысяч где?
Или какв анекдоте:
"Вовочка, ты почему не был на уроке?
- Так у меня температура под 40 была.
- Под 40 это сколько?
- 36,6
- Ты ох-нел Вовочка!!!
- Марь Иванна!!! Вы же учительница математики. Должны знать, что 36,6 округляются к 40, а не к 30.
Косопузый>> Тут командармов, фамилии которых известны, посчитать не могут. Федько 2 раз в число жертв включли.
Zhiva> Ну раз аж два раза написал, это 100% опровергает миф о сталинских репрессиях.
Нет. Это опровергает вымысел про "сто тыщ мильонов расстрелянных".
Zhiva> Но весомее бы было, если бы ты из этого списка нашёл бы тех кто числится расстрелянным, а на самом деле нет. Вот это был бы аргумент.
Так я и нашел. Не были расстреляны командарм 2 ранга Фесько и командарм (1 и 2 ранга) Кулик.

E.V.> Да? А мне он этого не рассказывал.

И что из этого следует?

Мюллер> Где уже нам быть "человеками"....человеки это

Вы бы не бредили про "что значит быть человеком"... глядишь и пошли бы правильным путем.
Да, только, вам и не интересно знать (не то что пытаться быть) - что значит быть человеком.
И это ваша основная проблема.

AGRESSOR>> Да еще неизвестно, кто тут больше человек: большевики, стрелявшие врагов трудового народа;
3-62> Все давно известно - эти, как раз - нелюди.

Ой, а как так получилось что в 1945 народ не снес Сталина и большевиков? Неужто народ был заодно?

3-62> И все их бесовство - быстро кончилось пшиком.

То-то у тебя до сих пор пригорает от этого "пшика"

3-62> Жаль, что они не перестреляли сами себя. Нацело.
3-62> Ну ничего. Вымрут иным путем. Только и всего.

Безумно радует беззубое шипение нацистского пустобола 3-62.
Продолжай развлекать, у тебя неплохо получается.

HT> Ой, а как так получилось что в 1945 народ не снес Сталина и большевиков?

Не до того было.
А потом... они начали сносить друг-друга. И им не стали мешать. Хотя... и помогать - тоже не стали.
Может это и было очередной серьезной ошибкой народа.

HT> То-то у тебя до сих пор пригорает от этого "пшика"

Это у вас вылетает от натуги, когда вы пытаетесь пшик надуть до события мирового значения.

HT>> Ой, а как так получилось что в 1945 народ не снес Сталина и большевиков?
3-62> Не до того было.

А до чего было? Расскажи, побалуй очередной порцией пустобольства.

3-62> А потом... они начали сносить друг-друга. И им не стали мешать. Хотя... и помогать - тоже не стали.

Сам понял что написал, пустобол?

3-62> Может это и было очередной серьезной ошибкой народа.
HT>> То-то у тебя до сих пор пригорает от этого "пшика"
3-62> Это у вас вылетает от натуги, когда вы пытаетесь пшик надуть до события мирового значения.

Победа во ВМВ - пшик? Понятно, нацистскому пустоболу 3-62 крайне неприятно вспоминать как его обожаемым уберменшам напихали полные панамки. И ничего не остаётся нацистскому пустоболу 3-62 кроме как делать вид что "ничего не было".

HT> А до чего было?

Занимались вопросами физического выживания.

HT> Сам понял что написал, пустобол?

Пустобол тут - ты. И по этому ты не понял что я написал.
Правильно?

HT> Победа во ВМВ - пшик?

Весь итог большевистского дуроломства - пшик.
Но тема для обсуждения этого недолгого но очень непредсказуемого совкового прошлого - богатая.

3-62> Вы бы не бредили про "что значит быть человеком"... глядишь и пошли бы правильным путем.
3-62> Да, только, вам и не интересно знать (не то что пытаться быть) - что значит быть человеком.
3-62> И это ваша основная проблема.
А,я и шел правильным (вместе со своим народом) путем-служение Родине...только я служил народу,а такие, как Вы небольшой части населения...и никогда не желал поражения своей стране,как,например В.И.Ленин и его "товарищи" из двух вагонов или современные либерасты-латентные власовцы...кто попал под нож в 1937-38?...ленинская гвардия,у которой руки по локоть в крови своего народа...это Тухачевскому-красному маршала зря помазали лоб зеленкой?...он потопил в крови рабочих и матросов Кронштадта и применил газ против СВОИХ же крестьян....ему и ему подобным красным командирам Гражданской войны талоны на усиленное питание выдавать?...Сталин сделал то,что должен был сделать...наказал палачей,убил на корню бонапартизм....частично очистил партию и органы от засилья лиц определенных наций никак не связанных с Россией...В органах ГУГБ НКВД СССР сложилась неприемлемая, парадоксальная ситуация - из 110 руководителей НКВД: 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Сложилось явно ненормальное положение: среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран – тогдашних военных и политических противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых...

HT>> А до чего было?
3-62> Занимались вопросами физического выживания.

"Вопросами физического выживания" занимаются все и всегда.
Почему в 1945 народ не снес Сталина и большевиков?

HT>> Сам понял что написал, пустобол?
3-62> И по этому ты не понял что я написал.

Проблема в том, что ты сам не понял, что ты написал. Этим ты и ценен.

3-62> Правильно?
HT>> Победа во ВМВ - пшик?
3-62> Весь итог большевистского дуроломства - пшик.

Понятно, нацистскому пустоболу 3-62 крайне неприятно вспоминать как его обожаемым уберменшам напихали полные панамки. И ничего не остаётся нацистскому пустоболу 3-62 кроме как делать вид что "ничего не было".

3-62> Но тема для обсуждения этого недолгого но очень непредсказуемого совкового прошлого - богатая.

"Непредсказуемое прошлое", ипатьтулюсю.
Продолжай веселить.

Мюллер> ...и никогда не желал поражения своей стране,как,например В.И.Ленин и его "товарищи"

Где можно ознакомится с "желанием поражения своей стране" от Ленина?

HT> Где можно ознакомится с "желанием поражения своей стране" от Ленина?
26 июля 1915 года газета «Социал-демократ» Женева печатный орган РСДРП, статья В.И. Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне».

HT>> Где можно ознакомится с "желанием поражения своей стране" от Ленина?
Мюллер> 26 июля 1915 года газета «Социал-демократ» Женева печатный орган РСДРП, статья В.И. Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне».

И что же там такого написано?

HT> И что же там такого написано?

Это одна из цитат..…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск.

HT>> И что же там такого написано?

«Не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма»

HT>> И что же там такого написано?
Мюллер> Это одна из цитат..…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск.

Где тут про "желал поражения своей стране"?

HT>>> И что же там такого написано?
Мюллер> «Не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма»

Где тут про "желал поражения своей стране"?

HT> Где тут про "желал поражения своей стране"?
Поражение монархии (то есть государства) и его войск не призыв к поражению??

HT>> Где тут про "желал поражения своей стране"?
Мюллер> Поражение монархии (то есть государства) и его войск не призыв к поражению??

Монархия - это форма правления. Монархия - это не государство.
Иван Грозный уничтожил феодальную раздробленность, а государство - наоборот.
Не слишком сложно?