Допустим корабли НАТО идут через наши воды . Топим? Чем? Что далее?

S.I.>> И "Цирконы" на фрегатах и АПЛ в 300-400 км от Пентагона и Белого Дома..
pkl> Это лишнее. В данной ситуации они скорее заложники - и потопить могут в отместку, сказав, что так и было.
Это главное. Прежде чем они утонут - они успеют выпустить "Цирконы". Пентагон испариться и не только. Это "пистолет у виска" империализма США. Заложниками будут они. Собственно я такое решение ожидал ещё 80-х в ответ на Першинг-2. Престарелое Политбюро сдрейфило и похоронило тем самым СССР. Нельзя РФ наступать на те же грабли.


Территория США ещё уязвимей - бОльшая часть промышленности и населения расположена у побережий.
pkl> Проблему СПРН решают БРСД в Прибалтике, на Украине и в Грузии,
- а эти комплексы БРСД в степях Украины стало быть не заложники?

pkl>> Вьетнамцев СССР и КНР «подпирали».
Unix> А теперь РФ и Китай подпирают друг-друга, спина-к-спине. И это дико выбешивает местных
То, что это видится так там, у вас, несомненно хорошо. Но если мы вглядимся в детали, то всё не так радужно: Китай не признал Крым российским, хотя мог бы, с его проблемой Тайваня; значимой экономической поддержки от него мы тоже не увидели, рынок открыт только для сырья; технологии... технологии он тоже скорее хочет стырить. Да и в общем, ситуация отсюда выглядит скорее так, что Китай рассчитывает сделать нас своим сырьевым сателлитом /примерно как США превратили в него Канаду /, нежели видит в нас значимого союзника. В любом случае, объём экспорта Китая в Россиию и в Европу, а также Северную Америку несопоставим. Соответственно, из-за нас они ссориться с Европой и Америкой не будут.

3X> Очень похоже и когда Запад будет снова подходить к Москве Вы будете все также читать эту мантру: "нет простых решений у сложных проблем. Например такой, как противостояние России и Запада".
От Латвии до Москвы километров сколько? А от Эстонии до Питера? Запад уже подошёл к Москве, при этом у нас нет сибирских и дальневосточных дивизий. По крайней мере, в таком количестве.

3X> Это хорошо читать когда твои войска стоят под Нью-Йорком или на крайняк в центре Гейропы на постоянной основе. Понимашь?
Нет, не понимаю. Это при И.В. Сталине, когда взорвали бомбу, а наши войска стояли в Германии, можно было махать шашкой. Сейчас не то время.

pkl> Запад уже подошёл к Москве, при этом у нас нет сибирских и дальневосточных дивизий. По крайней мере, в таком количестве.

И именно поэтому не имеет смысла приказ "не поддаваться провокациям" - тогда Сталин выигрывал дни на переброску войск. А сейчас мы от такого приказа ничего не выигрываем.

Полл> Если под войной подразумевается тотальная война, то сегодня так воевать никому нельзя. Последними попробовали Ирак и Ираном, результат в обеих странах считается негативным.

Смотрите какая петрушка: если бы одна из этих стран оказалась к такой войне не готова, то другая сочла бы результат позитивным.

pkl> Нет, не понимаю. Это при И.В. Сталине, когда взорвали бомбу, а наши войска стояли в Германии, можно было махать шашкой. Сейчас не то время.
Точно наоборот. Именно в такой ситуации и надо махать шашкой вокруг. Чтобы не порвали толпой.

Кружа над головой мерцающую, взвизгивающую шашку, Прокофий сбежал с крыльца. Толпа дрогнула и рассыпалась по двору.

 

S.I.> Точно наоборот. Именно в такой ситуации и надо махать шашкой вокруг. Чтобы не порвали толпой. "Кружа над головой мерцающую, взвизгивающую шашку, Прокофий сбежал с крыльца. Толпа дрогнула и рассыпалась по двору."
или даже так:
"Барон поражал воображение. Было в нем что-то от грузового вертолета с винтом на холостом ходу."

pkl>> Нас никто подпирать не будет,
Unix> Китай. Исключительно потому, что жить хотят и любят.
Ещё сильнее они любят торговать с американцами, настолько сильно, что готовы на многое.

Unix> Сколько будет длится ядерная война, согласно последней аналитике?
Смотря какая.

Unix> До княжей конюшни не дойдёшь, уже закончится
И начнётся другая, какой-то лютый постапокалипсис. Типа как в Сирии.

Unix> Сколько будет длится ядерная война, согласно последней аналитике? До княжей конюшни не дойдёшь, уже закончится

Как говорил наш военрук на военной кафедре: -Самой удачной для вас будет война
с блоком НАТО, вы не успеете дойти до военкомата...

Полл> Потому что основной угрозой для СЯС СССР с 1985г стали БРСД "Першинг-2".
Полл> Летные испытания командной ракеты системы "Периметр" завершены в 1986г.
Нет, не были. Даже в теории не могли. На территории Зап. Европы "Першингов" было развёрнуто 120 штук.

Всего. При этом одних только УР-100 Н УТТХ к 1984 г. было развёрнуто 360:

Не, это явно для стрельбы по штабам и командным пунктам.

Полл> То есть выдуманы нами лично либо такими же фантазерами.
Есть невыдуманные мною факты ложного срабатывания СПРН. И у нас, и у американцев.

Полл> Война в Ираке разрушила сам Ирак, одну из самых высокоразвитых на тот момент страну региона, и запустила череду событий, известных под названием "Арабская весна", приведших к обнищанию всего региона.
Полл> Почему ты думаешь, что они этого не просчитали и не этого добивались?
А какая им с этого выгода? При этом на данный момент политические потери для США, для их авторитета, намного превышают любые экономические выгоды. То же самое и насчёт Афганистана. На данный момент США проиграли две войны подряд /Ирак и Афганистан/. Украину и Грузию они пока тоже не выиграли. Наконец, на земном шаре уже не одна /СССР/, а три силы /Россия, Китай и ислам/, которые открыто оспаривают претензии США на глобальное лидерство. Как по мне, так это жопа.

Полл> Что США не просчитали в расширении НАТО на восток, сказать сложно, поскольку в НАТО сегодня активно просятся Грузия и Украина.
Нынешний конфликт с Россией они явно не просчитали. Похоже, они всерьёз начитались Фукуямы и такой сценарий предположить никак не могли. Похоже, они думали, что с Россией будет как с Испанской, Французской, Португальской и Британской империями: страна развалится, они подберут самое ценное, а остальные пусть выживают как хотят.

Naib> Право сильного позволяет решать судьбу заплывунцев по своему усмотрению. И позор для них будет хуже гибели. А позор надо будет обеспечить громкий.
Тоже об этом думал. Поэтому, мне кажется, надо вернуться к обсуждению идеи с краской и дурно пахнущей химией.

Naib> Ты не представляешь, что пытаешься сравнить. Поверь, сценарий с Маяком на порядки хуже.
Не верю. Докажи. Сколько там радионуклидов?

Naib> Если ты не заметил, будет уничтожена очень неприятная и зловредная часть человеческой цивилизации. А этого достаточно
Ты понимаешь, что вместе с этой частью будет уничтожено довольно много людей, которые вообще не при делах?

Полл> Она сегодня у всех, включая Китай - другая.
Полл> В Индии прямо сейчас рождаемость сокращается.
Да, но у нас огромное количество населения выкосили две мировые войны, поэтому мы в гораздо более худшем положении. Участие в большой войне для России сейчас - это однозначно конец для неё даже без всякого ядерного оружия.

Полл> Если под войной подразумевается тотальная война, то сегодня так воевать никому нельзя. Последними попробовали Ирак и Ираном, результат в обеих странах считается негативным.
Ну да, опять же демографические потери. Но есть ещё вариант гражданской войны. Недавно вот на те же грабли наступила Сирия - с теми же последствиями. Нам надо мотать на ус, тем более, что есть свой негативный опыт.

pkl> Не верю. Докажи. Сколько там радионуклидов?

Порядка гигаКюри среднеживущих высокоактивных изотопов, типа стронция. Это означает загрязнение на 300-400 лет. Плюс плутоний, а это уже на 250 000 лет. Чернобыль и Фукусима в основном плевались иодом.

pkl> Ты понимаешь, что вместе с этой частью будет уничтожено довольно много людей, которые вообще не при делах?

Конечно. Вот только не надо мне тут про "слезинку младенца" вспоминать.

pkl> Тоже об этом думал. Поэтому, мне кажется, надо вернуться к обсуждению идеи с краской и дурно пахнущей химией.

Это мелко, Хоботов! ©

Naib> Это мелко, Хоботов! ©
Можно ещё личный состав на палубу вывести и жопы супостату показывать...

Уверен - у pkl есть ещё много интересных и нестандартных идей в запасе.

pkl> вынудив подписать договор на поставку газа по копеечной цене

Выделено мной:

Представители “Газпрома” раскрыли информацию о том, какой объем выручки удается получить за поставки газа по «Силе Сибири» в Китай. В 2020 году эта сумма составила 44,3 миллиарда рублей. Объем при этом достиг 4,1 миллиарда кубометров газа. Такие данные представило агентство “Коммерсантъ”. Этот тариф дешевле, чем у других крупных поставщиков, но он выше средней цены за газ по европейским контрактам. В дальнее зарубежье “Газпром” поставляет газ по средней стоимости в 143 доллара за 1 000 кубометров.

 

Источник: «Газпром» раскрыл цену поставок газа в Китай - Infosmi

S.I.> Это главное. Прежде чем они утонут - они успеют выпустить "Цирконы".
Сколько у нас "Ясеней"? В составе флота два, ещё шесть строятся. При КОН равном 0,4 мы сможем обеспечить дежурство только двух АПЛ. Разумеется, не сейчас, а когда они будут развёрнуты. Сколько на каждой ракет? 32, если память не изменяет. Всего 64. Это существенно, но одного этого мало. Нужны подлодки-арсеналы: ПЛАРК с парой сотен подобных ракет.

S.I.> Престарелое Политбюро сдрейфило и похоронило тем самым СССР.
Главная ошибка Политбюро в том, что они ментально так и остались в 1940-х. И пропустили несколько технологических революций.

S.I.> - а эти комплексы БРСД в степях Украины стало быть не заложники?
Если они планируют стрелять первыми, то нет.

pkl> Сколько у нас "Ясеней"? В составе флота два, ещё шесть строятся. При КОН равном 0,4 мы сможем обеспечить дежурство только двух АПЛ.
Умножая 8 на 0.4 я получаю 3 с копейками.


pkl> Сколько на каждой ракет? 32, если память не изменяет. Всего 64. Это существенно, но одного этого мало. Нужны подлодки-арсеналы: ПЛАРК с парой сотен подобных ракет.
Есть 955 проект, на каждом 16 БРПЛ с 6-10 ББ.

pkl>> Запад уже подошёл к Москве, при этом у нас нет сибирских и дальневосточных дивизий. По крайней мере, в таком количестве.
Zenitchik> И именно поэтому не имеет смысла приказ "не поддаваться провокациям" - тогда Сталин выигрывал дни на переброску войск. А сейчас мы от такого приказа ничего не выигрываем.
Сейчас у нас ситуация в каком-то смысле даже сложнее, чем тогда: своих ресурсов мало, союзников нет. Оставить такие провокации без внимания мы не можем, т.к. публично оспаривается наш суверенитет. Воевать тоже. Надо буквально пройти по лезвию бритвы.

S.I.> Точно наоборот. Именно в такой ситуации и надо махать шашкой вокруг. Чтобы не порвали толпой.
А почему Вы считаете, что толпа дрогнет и разбежится?

S.I.>> Точно наоборот. Именно в такой ситуации и надо махать шашкой вокруг. Чтобы не порвали толпой.
pkl> А почему Вы считаете, что толпа дрогнет и разбежится?
Потому, что жить хотят.
..а они просто сдохнут. ©

pkl>> Не верю. Докажи. Сколько там радионуклидов?
Naib> Порядка гигаКюри среднеживущих высокоактивных изотопов, типа стронция. Это означает загрязнение на 300-400 лет. Плюс плутоний, а это уже на 250 000 лет. Чернобыль и Фукусима в основном плевались иодом.
Фукусима ещё и цезием, это тоже загрязнение на 300 - 400 лет, а Чернобыль стронцием. Загрязнение Фукусимы:

Суммарный выброс I-131 (до 200 ПБк) и Cs-137 (до 16 ПБк) составили около 10-15% от чернобыльских выбросов.

 

1 ГКи = 3,7⋅10¹⁹ Бк
10¹⁵ Бк - петабеккерель
Т.е. Фукусима выкинула йода 2 х 10¹⁷ Бк. Разница в сто раз. Т.е. "Маяк" выбросит раз в десять больше, чем Чернобыль. Ни о чём. К тому же, я посмотрел карты: основная часть радиоактивной дряни осядет в десятках километров вокруг. Засрём южный Урал. Это самокастрация на самом деле, причём в буквальном смысле.

Naib> Конечно. Вот только не надо мне тут про "слезинку младенца" вспоминать.
Тут главная проблема, что в первую очередь пострадают наши младенцы, а не их.

Naib>> Это мелко, Хоботов! ©
haleev> Можно ещё личный состав на палубу вывести и жопы супостату показывать...
haleev>
haleev> Уверен - у pkl есть ещё много интересных и нестандартных идей в запасе.
Что не так с идеей? Мы выводим корабль из строя на достаточно продолжительное время, но без применения оружия.