[image]

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия

 
1 124 125 126 127 128 194
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> И если они соберутся на марш
imaex> Если.
А чем больше их пинать и дураками называть будут, тем быстрее это произойдет
Сейчас это пока заряженное ружье, которое пока висит
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
imaex> Зачем на работу придурков брать?
Ты иждивенец?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+2
-
edit
 

haleev

опытный

yacc> Сейчас это пока заряженное ружье, которое пока висит

Непривившийся человек это сейчас ружьё, которое скоро будет заряжено и тогда сразу же начнёт стрелять, чихать и кашлять.
   89.089.0

U235

координатор
★★★★★
yacc> Сейчас это пока заряженное ружье, которое пока висит

Это ружье, которое висит с примкнутым магазином и не поставленное на предохранитель. и поэтому хрен его знает, что от него ждать. Но ружье хотя бы не виновато, что его хозяин-идиот так повесил.
   89.089.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
yacc>> Сейчас это пока заряженное ружье, которое пока висит
haleev> Непривившийся человек это сейчас ружьё, которое скоро будет заряжено и тогда сразу же начнёт стрелять, чихать и кашлять.

А привившийся УЖЕ заряженное. Причём хреновыми патронами, которые могут ружьё разорвать.
   89.089.0

imaex

аксакал

Android> Ты иждивенец?

схерали? Не понял предъявы.
   1717
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Но самое забавное в другом - бизнесу как-то эта "принудиловка" тоже не нравится
А это - около половины работающего населения если считать сферу услуг и торговлю.

Вакцина — двигатель торговли

Сети не успевают привить сотрудников к сроку //  www.kommersant.ru
 
Вопросы вакцинации сотрудников потребительского сектора от COVID-19 обсуждались на совещании у заместителя главы Минпромторга Виктора Евтухова 12 июля, рассказали источники “Ъ”. Обязательная вакцинация 60% работников розничной торговли, общепита, сферы услуг и ряда других отраслей введена в 22 регионах. Срок прививки первым компонентом — 15–31 июля. В Москве привить первым компонентом 60% персонала компании должны к 15 июля. Но, по данным Минпромторга, продовольственные сети в Москве успели вакцинировать 25% работников, непродовольственные — 45%. Показатели Московской области — 28% и 42%, в целом по стране — примерно 5% и 27,5% соответственно, следует из данных источников “Ъ”. В то же время собеседник “Ъ” в госорганах отмечает «общую неадекватность статистики» по прививкам, как у компаний, так и у властей.
 


И причина тому - в частности дефицит вакцин ( который вакцинные активисты напрочь отрицают ) и логистика
В ряде регионов наблюдается дефицит вакцин, утверждают источники “Ъ”, это, например, Краснодарский и Хабаровский края, Ростовская, Брянская, Тамбовская, Кемеровская области, Сахалин, Алтай. Так, на работающий в Омске крупный торгцентр было выдано около 20 доз, говорилось на совещании. Участвующий во встрече представитель Минздрава уточнил, что в гражданский оборот выпущено около 37 млн доз, еще около 1,4 млн ожидают транзита, но поставки могут идти с задержкой в неделю, особенно в отдаленные от Москвы регионы. В Минздраве комментарий не предоставили.
 


Однако штрафы и санкции ( в виде приостановки деятельности ) - никто не отменял.
Запрос бизнеса понятен и очевиден - если государство выставляет нормативы - оно и отвечает за поставки и вакцинацию на местах. Когда чиновники придумывают сроки но не прорабатывает вопрос снабжения и только грозят штрафами и санкциями - их авторитет неминуемо упадет

Интересно, как в этом плане будут проходить осенние выборы ? :p
Например тот же Собянин возглавляет региональную группу ЕР по Москве

Собянин возглавил региональную группу ЕР по Москве

Мэр Москвы Сергей Собянин возглавил региональную группу по Москве от партии "Единой России", губернатор Подмосковья Андрей Воробьев - по Московской области,... РИА Новости, 19.06.2021 //  ria.ru
 

Ибо сейчас "левым" просто дали лакомый кусок в руки и партии, которые акцентируют внимание на соблюдение закона - получат поддержку.
Например та же СР

"Справедливая Россия - За правду" выступила против принудительной вакцинации

В партии также считают, что принимаемые властями решения по борьбе с пандемией не должны различаться в зависимости от региона //  tass.ru
 
Вакцинация от коронавируса необходима, но нельзя делать ее принудительной, отказ от прививки не должен ограничивать права граждан. Об этом говорится в заявлении президиума Центрального совета партии "Справедливая Россия - За правду", распространенном пресс-службой справороссов.
 


Кстати, те же пенсионеры в СПб привились только на треть.

Или выборы просто перенесут "всвязи с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой" ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 13.07.2021 в 13:45
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> И если они соберутся на марш,

Перезаражают друг друга. Туда и дорога.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
yacc> Но самое забавное в другом - бизнесу как-то эта "принудиловка" тоже не нравится

А что мешало бизнесу гнать своих работников прививаться весной, когда вакцину девать некуда было? Обычная тупость и нежелание думать наперед, пока жаренный петух не клюнул

yacc> Кстати, те же пенсионеры в СПб привились только на треть.

Опять же кто хотел, легко и без проблем привился. Остальные просто никуда не ходили потому что читают истерящих антипрививочников.

yacc> И причина тому - в частности дефицит вакцин

Не было никакого дефицита. Наоборот было затоваривание. Сам же подтверждаешь этот постыдный факт приводя данные что 20% вакцины не использовалось даже по состоянию на 20ые числа июня, когда уже людей погнали на прививочные пункты.
   89.089.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Zenitchik> Перезаражают друг друга. Туда и дорога.

Ну точно надо разыгрывать среди вакцинированных освободившиеся квартиры антипрививочников :D
   89.089.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
yacc> И если они соберутся на марш, то это будет не недовольные "хомячки Навального" числом 20 тыс, которые в тайне от мамы решили с уточками погулять - это будут вполне взрослые злые люди которым нечего терять.

Ну значит им будет нечего терять где-нибудь в Магадане вместо Москвы :D
   89.089.0

U235

координатор
★★★★★
3-62> Лично знаю случаи когда сразу после вакцинации заболевали. И вакцинированный - способен заразить. Тоже убедился.

Главное - статистика, а не "лично знаю случаи". А статистика говорит что у вакцинированного шансов заболеть и кого-то заразить раз в 10 меньше. Ну а тем, кто заразился до вакцинации или сразу после вакцина не поможет. Это не лекарство. Иммунитет появляется где-то через 2 недели после вакцинации.
   89.089.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
yacc> И такой толпе какому-нибудь "умнику" говорить "вы сами дураки что непривились" я бы не посоветовал...

С такой толпой будет разговаривать Росгвардия и я бы не советовал вам перед ними умничать.
   89.089.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> С такой толпой будет разговаривать Росгвардия и я бы не советовал вам перед ними умничать.
Я тебе так напомню, что полиции и росгвардии в СПб примерно 30 тыщ. - хомячков гонять за глаза и за уши хватит.
А 10% от половины трудоспособного населения ( 3 миллиона ) это где-то 150 тыщ - в пять раз больше.
Так что еще неизвестно кто поедет в Магадан... :lol:
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
yacc> Так что еще неизвестно кто поедет в Магадан... :lol:

Вы и поедете, т.к. Росгвардия, а при необходимости и армия организованы и вооружены и, кстати, поголовно привиты. Государство об этом позаботилось. А вы загибаться будете от ковида, перезаражавшись на митингах. И организовать вас некому. Так что поедете в Магадан как ваши белорусские друзья. Именно в Магадан, т.к. в Европу вас, непривитых, не впустят.
   89.089.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Сам же подтверждаешь этот постыдный факт приводя данные что 20% вакцины не использовалось даже по состоянию на 20ые числа июня, когда уже людей погнали на прививочные пункты.
Во-1 - не 20, а 15%
Во-2 - подтверждаю постыдный факт, что ты не знаешь что такое страховой запас. Учетчик из тебя никакой.
Ты уж умудрился посмертный диагноз выдать за диагноз живого пациента и про диплом фельдшера у врача написать.

U235>А что мешало бизнесу гнать своих работников прививаться весной, когда вакцину девать некуда было?
А с какого ляда это делать если ни в одном законе обязанности бизнеса в этом не написаны ?
А чего нет - то и соблюдать и тратить расходы - в виде той же временной потери трудоспособности при вакцинации - нет никакого смысла.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Вы и поедете, т.к. Росгвардия, а при необходимости и армия организованы и вооружены
А ты за них не говори.
Отвечаешь ты только за себя пока.
Таких как ты, "резвых" тут только пяток на форуме среди разных городов :lol2:
Так что засунь свое ЧСВ пока подальше...
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

координатор
★★★★★
yacc> Ты уж умудрился посмертный диагноз выдать за диагноз живого пациента

Демагогия по яку: берем статистику морга и видим там в указанных причинах смерти инфаркт миокарда. Вывод: диагноз инфаркта миокарда живым не ставят :D

ковид неподтвержденный - диагноз и живых и мертвых. Хочешь опровергнуть - приведи доказательства что в больницах ЖИВЫМ пациентам его не ставят. То, что его ставят мертвым, ничего не доказывает.

yacc> А с какого ляда это делать если ни в одном законе обязанности бизнеса в этом не написаны ?

Ну значит теперь не возмущайтесь. Так как мэрия Москвы тоже ни с какого ляда не обязана в положение бизнеса входить когда люди массово загибаться стали. Закон мозги не заменяет.
   89.089.0

U235

координатор
★★★★★
yacc> Таких как ты, "резвых" тут только пяток на форуме среди разных городов :lol2:

Таких как ты не больше
   89.089.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Демагогия по яку:
U235> ковид неподтвержденный - диагноз и живых и мертвых.
В очередной раз убеждаюсь что использование слова "демагогия" так и прет у безграмотных форумчан.
Напомню, что ты сослался на код U07.2
Так вот - это "COVID-19, вирус не идентифицирован", а не ковид неподтвержденный

U235> Хочешь опровергнуть - приведи доказательства что в больницах ЖИВЫМ пациентам его не ставят.
Да ЛЕГКО
Открываем "Временные методические рекомендации «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19) Версия 11" т.е. текущая - а это именно то, согласно чему ставят диагнозы у больных

Временные методические рекомендации. Версия 11 от 07.05.2021

Временные методические рекомендации «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19)» Версия 11 (07.05.2021) //  nasci.ru
 

А потом ищем там слова "неподтверженный" или "неидентифицированный"
Так вот - ни того ни другого там нет.
Что и требовалось доказать.

Зато есть "подозрение на ковид".
Никаким "ковид неподтвержденный" или U07.2 "COVID-19, вирус не идентифицирован" там не пахнет от слова СОВСЕМ.
Потому что это выписной код - по смерти или выписке.

Точка.

U235> Ну значит теаперь не возмущайтесь. Так как мэрия Москвы тоже ни с какого ляда не обязана в положение бизнеса входить когда люди массово загибаться стали.
Я запасусь попкорном и посмотрю что там будет. Равно как с бюджетом города, который в значительной мере бизнес и формирует...

Upd. Если искать "идентифицирован"
Для обеспечения достоверного статистического учета при наличии у пациента коронавирусной инфекции, или подозрения на нее, заключительный клинический, патологоанатомический и судебно-медицинский диагнозы должны быть сформулированы в соответствии с правилами МКБ-10.
В статистике заболеваемости в конце эпизода оказания медицинской помощи из нескольких имеющихся у пациента заболеваний при прочих равных условиях должно быть выбрано только одно заболевание в качестве основного, на долю которого пришлась наибольшая часть использованных ресурсов
 

Что и говорит, что этот код применяется только при снятия с учета - по выписке или смерти
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 13.07.2021 в 18:08

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc>> Но самое забавное в другом - бизнесу как-то эта "принудиловка" тоже не нравится
U235> А что мешало бизнесу гнать своих работников прививаться весной, когда вакцину девать некуда было?

Две фигни сразу.
1) На каком бы основании частники гнали своих работников? Вот даже чисто формально? У тебя вроде какое-никое юридическое правосознание есть, али начисто отшибло? С правовой базой даже и сейчас не то чтоб всё совсем уж гладко...
2) "Вакцину девать некуда было" - ну просто ерунда.


U235> Не было никакого дефицита. Наоборот было затоваривание. Сам же подтверждаешь этот постыдный факт приводя данные что 20% вакцины не использовалось даже по состоянию на 20ые числа июня, когда уже людей погнали на прививочные пункты.

Ты посчитай, на скольких человек бы этого хватило, и прикинь, когда бы оно кончилось, если бы массово погнали еще весной. Еще раньше бы колом всё встало.

Ну и да, гнать всех на фоне всех весенних заверений, что "третьей волны не будет, всё пошло на спад" - ...
   56.056.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
imaex> схерали? Не понял предъявы.
Подумай внимательно. Может, с пятого раза дойдет.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+4
-
edit
 

haleev

опытный

Fakir> 1) На каком бы основании частники гнали своих работников? Вот даже чисто формально? У тебя вроде какое-никое юридическое правосознание есть, али начисто отшибло? С правовой базой даже и сейчас не то чтоб всё совсем уж гладко...
На основании здравого смысла.
У нас в корпоративном чате (удалёнка же) коммерческий директор трижды высказывал официальную позицию компании что вакцинация крайне рекомендуется.
Три раза проводился опрос, связанный с возможным частичным прекращением удалёнки. Два раза анонимный, на третий раз - открытый с заполнением формы с вариантами ответов.
Генеральный директор (человек уже в возрасте) прививку сделал. Да в общем-то вся иерархия начальства надо мной уже привита.

"Гнали" это не обязательно кнутом и пряником. Для того, чтобы задница оторвалась от дивана может потребоваться несколько напоминаний и личный пример.

Думаю, что если бы не третья волна у нас в офисе устроили бы пункт вакцинации для сотрудников - так же как с вакцинацией от гриппа. Но увы - пока сидим на удалёнке.
   89.089.0

U235

координатор
★★★★★
yacc> Да ЛЕГКО
yacc> Открываем "Временные методические рекомендации «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19) Версия 11" т.е. текущая - а это именно то, согласно чему ставят диагнозы у больных
yacc> Временные методические рекомендации. Версия 11 от 07.05.2021 | НАСКИ
yacc> А потом ищем там слова "неподтверженный" или "неидентифицированный"
yacc> Так вот - ни того ни другого там нет.

Врешь :D
U07.2 – Коронавирусная инфекция COVID-19, вирус
не идентифицирован
 

(COVID-19 диагностируется клинически или эпидемиологически, но
лабораторные исследования неубедительны или недоступны)
 


Страница 142 методических рекоменданций. И собственно я ссылку на методические рекомендации и давал как доказательство что диагноз ковид ставится и без подтверждения ПЦР.

yacc> Что и требовалось доказать.
yacc> Зато есть "подозрение на ковид".
yacc> Никаким "ковид неподтвержденный" или U07.2 "COVID-19, вирус не идентифицирован" там не пахнет от слова СОВСЕМ.

Врешь. Смотри страницу 142 :D

yacc> Потому что это выписной код - по смерти или выписке.

А ты утверждал что только по смерти :D

yacc> Что и говорит, что этот код применяется только при снятия с учета - по выписке или смерти

А теперь вспомним, с чего все началось: ты утверждал что больные с вирусной пневмонией у которых ПЦР не обнаружила ковида в статистику в статистику больных ковидом не попадают. Я возразил, что им все равно поставят ковид по клинической картине и в статистику они попадут. И понеслась :D Теперь, через несколько десятков страниц флуда, ты таки полностью признал мою правоту, что в статистике ковида учитываются и такие больные :D

Причем и живые тоже, а не только мертвые, как ты утверждал всего одним сообщением ранее.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ты посчитай, на скольких человек бы этого хватило

Нужно считать не только то, что имелось в холодильниках, но и то, что смогли бы заказать дополнительно, если бы люди шли и затоваривания в хранилищах для вакцин не было бы. Как раз бы те миллионы доз пошли бы не на экспорт, а на наши прививочные пункты.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
1 124 125 126 127 128 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru