Агропром и пищепром России

kot1967> Надеюсь все помнят что роботы в наших реалия не окупятся никогда, особенно когда ты не умеешь считать их экономику.
Это какая-то фигня, КМК. Которую нельзя "помнить", потому что нельзя и "знать" изначально.

Доильные роботы везде окупаются, почему на них все и переходят (в Эстонии ручное доение сейчас разве что на хуторах у частников, и доярки - старушки-собственники, у которых это весь образ жизни). Речь может идти разве что о конкретных неадекватно дорогих моделях, причём, взятых в кредит.

...
Вообще, по опыту, люди, которые начинают расписывать невыгодность роботизации очень часто берут для сравнения с роботами какую-то абстрактную несуществующую рабочую силу, которая
а) всегда доступна в любых количествах;
б) управление её количеством - бесплатно (нужно - бесплатно взял из бесконечной очереди, нужно - бесплатно туда отправил, расходы только на текущую зарплату),
в) зарплаты берутся некие "средние по региону", которые обычно занижены и ориентируются на существующие стабильные должности;
г) рабсила всегда имеет высокую квалификацию и опыт для любой взятой работы (совершенно нормально для "расчёта" брать опытного работника и применять его производительность к первому попавшемуся нанятому на "среднюю");
д) расходы на текущее управление рабочей силой и "не-зарплатные" расходы полностью игнорируются. В реальности же на каждого работника требуется время кадровика (или кто там его заменяет совмещая).В реальности требуется время управленца (в идеале 1:10, а некоторые товарищи, которые совсем не товарищи, требуют и 1:5 или даже 1:3). Качество работы должно проверяться.
е) люди - очень непредсказуемый элемент производства. Они могут болеть, уходить в декрет (с сохранением выплат), уезжать и увольняться в том числе по своим личным непредсказуемым причинам. Наконец, они могут просто быть немотивированными раздолбаями с завышенными требованиями. И когда речь об относительно низкооплачиваемой работе это вот совсем запросто.

...
Я всё время вспоминаю опыт моего знакомого, который пытался открыть в Пскове лесопилку "потому что там рабочие дешевле". Может, они там и "дешевле", но более-менее адекватных уже давно повыгребли, а подбирать народ, чтобы он не пил, регулярно приходил на работу более-менее вовремя, не воровал, был бы настроен работать долго и хоть минимально бы заинтересовал в количестве-качестве... Короче, полугода не хватило. Чел там дневал и ночевал. И нет, этот вопрос не решается деньгами (в разумных пределах), по крайней мере недостаточно платить "в полтора-два раза выше рынка" за работу, чтобы у тебя сами собой мгновенно материализовались нормальные работники.
Нет, платить-то можно, деньги возьмут. Но работники всё равно будут именно такие, какие случились тут-сейчас, а не такие, которые в твоём представлении соотвествуют зарплате.

...
Так что роботы - выгодны. В сельской местности и на низкооплачиваемых работах - особенно выгодны.

smalltownboy>> Ну всё понятно, цены возросли и индексы тоже.
Грач> положительная динамика в ценах очевидна и это факт.
Грач> утверждаете что только в ценах а в литрах и килограммах динамика отрицательная? можете это подтвердить фактически? или просто высказываете желаемое?

В каком месте я утверждал про отрицательную динамику? Ничего подобного я не писал. Кстати твой пост показывает, что как индекс считается ты не читал, и зачем он нужен ты не знаешь и свои же ссылки не читаешь.

Грач> давайте, у меня в размещаемых новостях часто приводится и история …. например
Грач> http://www.tanzpol.org/2021/...
Грач> открытая в 2021 году вторая очередь продолжение открытой 2013 году первой … между событиями 8 лет, полет нормальный
kot1967> Ну хорошо. Смотрим
kot1967> 1. И раз
kot1967> Надеюсь все помнят что роботы в наших реалия не окупятся никогда, особенно когда ты не умеешь считать их экономику.
не я надежд не оправдаю, потому как надеюсь что мозгов хватило не только на приобретение роботов, но и на обучение персонала, на шефмонтаж, договор на сервисное сопровождение и предварительную подготовку инфраструктуры. Если это так, то роботы (хотя я бы скорее назвал это всё таки установкой машинного доения с высокой степенью автоматизации и диспетчиризации) будут работать и будут со временем приносить прибыль
как оно на деле увидим не раньше чем через год
хотя согласен с посылом о том что в текущей реальности большинство не готово грамотно использовать возможности высокотехнолгичных няшек, пока не готовы… да и ресурсов на их внедрение не имеют
kot1967> 2. И два
kot1967> В результате анализа ключевых финансовых показателей Организации нами установлено следующее. Финансовое состояние ООО "Вакинское Агро" на 31.12.2019 хуже финансового состояния половины всех средних предприятий, занимающихся видом деятельности разведение молочного крупного рогатого скота, производство сырого молока (код по ОКВЭД 01.41).
хуже финансового состояния половины всех средних предприятий впечатлило, круто отанализировали
но тут вполне ожидаемо, вложения в развитие не слабые, опять же кредитные, а возврат в данном случае не будет скорым, так что финансы в плюсики выйдут не быстро … но не вижу причин по которым не выйдут. Рост производства в натуральном выражении имеет место?
Так что причин для заказа панихиды пока не наблюдаю
kot1967> Кедитов дохрена, опыта в с\х нет.…
кредитов да много, тут согласен это ни разу не положительный момент … что до компетентности в с\х хозяев так это разве обязательно для не маленьких проектов? Тут важна компетентность в подборе кадров, ну и в умении тырить финансы безнаказанно, как бы это отвратительно не звучало
kot1967> 3. Ну и три (мое любимое откуда деньги Зин)
kot1967> Собсвенники:
kot1967> Турта Сергей Александрович - 85,58%
kot1967> УК Магнолия, ООО - 14,42%
kot1967> Ну шо будем дальше "копать" грязное белье собвенника или ограничимся "Хопер Инвестом".
еще в школе запало вот такое - Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем. От Остапа Бендера в его переписке с Корейко. Потом по жизни встречал много сходных по смыслу и по жизни же с тем что есть в этом сермяжная правда …
в общем не особо мне это интересно кто хозяин, но за труды по привнесению информации спасибо, да и кому то может и интересно будет и про грязное бедье и про цифры финансовые..
а мне ровно кто и какой стоит работающим предприятием, Турга, Дюрр али еще кто, лишь бы предприятие работало и выпускало реальный продукт, так что оставлю выбор копать или нет не за собой, ииожет найдутся интересанты
но помнюя и еще цитату ..
капитализм без банкротства — всё равно что христианство без преисподней.
Так что интересно было бы по прошествии времени вернуться к вопросу, а пока как пример всё просрали не катит, меня по крайней мере не убедило

smalltownboy> Кстати твой пост показывает, что как индекс считается ты не читал, и зачем он нужен ты не знаешь и свои же ссылки не читаешь.
если вам так комфортнее можете так считать

Татарин> Так что роботы - выгодны. В сельской местности и на низкооплачиваемых работах - особенно выгодны.
Ну хорошо давайте "считать" роботов. Буду утрировать конечно, но чисто как художественный прием.
1.В целом следует понимать, что маржа на тех же роботах-доярах не в отсутствии пьяных доярок, не в скорости доения коров и не в вентиляторах и чесалках. На расходники и обслуживание роботов вы потратите примерно, как на пару толковых скотников с тем же функционалом. Маржинальность роботов прежде всего в надоях и в качестве молока. То есть обычно декларируется, что корова, которую не бьют грязной тряпкой по морде дает молока на 5-10% больше и на 5-10% качественнее (чище, вкуснее, ароматнее, не знаю как сказать). Это в целом правда, но весьма субъективная. Ну пусть так. Соответственно вы получаете молока больше и более качественное (которое продаётся дороже). ОК все это было бы хорошо, если бы эти проценты можно было бы считать от общей стоимости, но считать по хорошему нужное после вычета «базы». То есть при цене реализации молока 30р, нужно вычесть как минимум корма, а это рублей 20. Соответственно навар на роботах получается примерно рубь с литра. Это тоже очень хорошо и вполне окупает робота при его цене 15миллионов лет за 15 (200 коров х 5000лх х15 ). В целом вендеры роботов декларируют сопоставимый срок окупаемости (7 лет), ИМХО просто беря все те же значения, но по максимуму.
2.НО! Во всей этой схеме отсутствуют наши российские реалии. Во-первых, молоко за 30+ рублей, какое бы хорошее оно не было бы нужно еще кому-то продать, что не так просто при наличии бабушек сдающих по 10. Если из него все равно делать урбанизированную шнягу, то разницы покупатель не почуствует. Зачем платить больше, бизнес ничего личного. Во-вторых в 99,9% (я не слышал о другом) роботов покупают в кредит или за счет государства. При текущей ставке, кредит (даже субсидированный) может давать к стоимости молока рубля 3 за литр, что сразу делает окупаемость роботов отрицательной. В-третьих, есть риски и проблемы с сервисом и с кадрами, то есть любая поломка (а они ессно будут уж за 15 лет то) приносит мгновенные убытки, и может потребовать суммы которые просто сразу негде взять и приезда сервис-инженера из Москвы со стоимость штука баксов человеко\день.
3. Все сказанное выше можно сказать про и других роботов. Условный робот кормосмеситель раздатчик, который посчитает и отмерит рацион для каждой коровы и донесет его до кормушки думаю еще более маржинален ибо те же 5-10% нужно считать с кормов (20р), тое сть уже +2р с литра, но проблемы будут идентичные перечисленным.
Итого: как видим для окупаемости роботов нужны следующие условия
1.Субсидии.
2.Высокая стоимость молока
3.Стабильный рубь и экономика.
Если этого по каким-то причинам не будет, то и роботов не будет, как к примеру, их нет где-нить в Индии, хотя молока там завались....
4.Ну и чисто российский вариант – тырить. Не важно присосаться к финансовой трубе или просто кормов у соседа ночью накосить, результат окупаемости будет положительный.
Все сказанное выше более предметно и с точными цифрами должны знать те люди который занимаются этим бизнесом профессионально. НО! К сожалению, у нас профессионализм не в чести, главное впарить что-нить лохам ушастым, а там хоть трава не расти. Как там поется в песне
Нюра — злая доярка — кричит мне:
«Твой робот хреновый!»
Дура! Я на Мальдивах,
Я в башне из кости слоновой!
ЗЫ я уже писал выше ваш вариант про "плохой и пьющий народ" вполне себе используется продавцами роботов. Очевидное решение уволить быдло заменить роботами. Единственная проблема, что роботы не покупают молоко в магазинах.

Грач> капитализм без банкротства — всё равно что христианство без преисподней.
Грач> Так что интересно было бы по прошествии времени вернуться к вопросу, а пока как пример всё просрали не катит, меня по крайней мере не убедило
Так и шо... я правильно Вас понял, что если контора все-таки загнется, то вы посыпете голову пеплом и покаетесь в том, какую фигню вы писали раньше? Может не стоит ждать уже сейчас что-нить найти со "сделаноунас"?

kot1967> 1.В целом следует понимать, что маржа на тех же роботах-доярах не в отсутствии пьяных доярок, не в скорости доения коров и не в вентиляторах и чесалках. На расходники и обслуживание роботов вы потратите примерно, как на пару толковых скотников с тем же функционалом.
Да нифига. Чушь это, и одну причину я назвал: те толковые скотники, которые имеют "тот же" (на смом деле - нет) функционал, - они уже где-то заняты. Они потому и толковые, что заняты там много лет.

А при открытии нового или расширении старого производства у вас будут только и исключительно бестолковые скотники. И в лучшем случае они как люди будут более-менее, а в среднем - нанять хотя бы нормальных людей на селе будет той ещё проблемой. Потому что нормальные - они опять же все при деле, а не сидели 15 лет в ожидании, пока их кто-то наймёт, и их ещё нужно сманить с их текущей занятости, пообещав нечто бОльшее, чем имеющееся у них сейчас. И то - ещё будут долго присматриваться, смотреть, а не звездобол ли к ним приехал агитировать, часом?
И затраты/отдача на персонал будут очень далеки от этой вашей идеалистической картинки.

Даже в городе приходится перебирать десятки людей на, казалось бы, простые должности. А в городе с этим гораздо легче по определению, потому что возможностей для занятости гораздо больше, больше смежных вакансий, где сидят, мечтая о бОльшем, потенциально годные люди.

Вторая - вполне очевидная причина - ну не найти работника с таким функционалом как у рободояра для свободного доения в принципе. Никто не будет сидеть круглые сутки караулить, когда корова к нему доиться подойдёт. Разве что за совсем нереальные космические деньги. И с гигиеной при ручном доении хуже, некоторые сертификаты в принципе не получить, если молоко контактирует с неконтролируемой негигиеничной средой. И одна (одна!) ошибка доярки - и всё, в молоке нашли что-то, чего там не должно быть, и весь бизнес - корове под хвост. Не знаю, как в России, но в Эстонии отсутствие сертификата будет просто означать, что надоенное - просто не молоко. А некая белая жидкость, похожая на неё, которую не примет ни один молокозавод, потому что над ним тоже надзор и у него тоже сертификация. С этой белой жидкостью ничего не сделать, разве что выпить, раздать по соседям или слить на землю. (Ну или заниматься кустарным сыроварением и выделкой всяческого "крафта", что сейчас модняво, но это уже история совсем не про большое стадо и нормальный агроПРОМ).

kot1967> В целом вендеры роботов декларируют сопоставимый срок окупаемости (7 лет), ИМХО просто беря все те же значения, но по максимуму.
Это, может, и верно для старых производств.
Но НЕ для новых, и даже для расширяемых - с кучей допусловий.

kot1967> 3. Все сказанное выше можно сказать про и других роботов. Условный робот кормосмеситель раздатчик, который посчитает и отмерит рацион для каждой коровы и донесет его до кормушки думаю еще более маржинален ибо те же 5-10% нужно считать с кормов (20р), тое сть уже +2р с литра, но проблемы будут идентичные перечисленным.
Да, а человек - бесплатен и беспроблемен. Встречал я такую точку зрения.
Вы, наверное, никогда людьми не руководили? Ну, в смысле, когда у Вас есть задача и её выполнение зависит от людей, которыми вы руководите при этом не в состоянии отслеживать детали работы каждого? Нанимали? кого? сколько искали, помните? а увольняли? почему, помните?

Я не понимаю, то ли Вы сознательно закрываете глаза на проблему людей как исполнителей, то ли всерьёз полагаете, что это не проблема.

Даже для работающего, стабильного бизнеса простая воспроизводимость рабочей силы - это проблема. Старые - стареют, а молодые... ну не всегда и не на все работы они идут с радостью и горящими глазами. Это всё неважно на кратком и среднем сроке планирования 5-10 лет, а вот чуть дальше - уже придётся думать. Для нового же производства вот так найти хотя бы несколько десятков свободных и годных к делу человек - это вопрос сложнее и долгоиграющий, чем строительство этого производства, и уж точно много сложнее, чем закупка роботов. К слову, робота можно продать, можно отключить, с банком можно договориться о платёжном отпуске... а вот попробуйте уволить десяток человек. Получится. Но нанять новых и годных в том же месте Вам будет ну очень сложно. Дураков-то нет, а если есть - то вам-то они на кой чёрт работниками-то?


kot1967> 1.Субсидии.
kot1967> 2.Высокая стоимость молока
kot1967> 3.Стабильный рубь и экономика.
1 - нет, 2 - нет, 3 - частично (только то, что касается экономики, и с оговорками; потому что дела больше зависят от состояния конкретных и часто незаменимых контрагентов, а то состояние - штука сложная и зависит не только и не столько от экономики в целом).
Аргумент по первым пунктам: экспорт финской молочки в Россию. Как-то вот сошлись в цене русский потребитель и финский производитель. При том, что и курс рубля когда как, и российская экономика для финна такая же, как российская экономика для русского. Про курс - вообще смешно, кредиты просто нужно (если вообще нужно) брать в валюте целевого рынка, вот и всё.

Аргумент насчёт стоимости рабсилы же... Хм, вот потому финны и могут продавать продукты в Питер при бешеной стоимости рабсилы в Финляндии, что у них низкая доля собссно стоимости рабсилы в стоимости конечного продукта. Роботы у них... да и у нас... Да и везде почти уже. Не будет в России роботов - будет индийская тоска: население занятое, но нищее, спроса нет, денег нет, роботов не поставить, а значит - население занятое, но нищее. И поехали по кругу, и так вот последние несколько сот лет. Системы меняются, колонизаторы приходят и уходят, технологии растут, а в Индии - всё стабильно. Оно вот в России такое надо?

kot1967> ЗЫ я уже писал выше ваш вариант про "плохой и пьющий народ" вполне себе используется продавцами роботов. Очевидное решение уволить быдло заменить роботами.
Это не "вариант". Проблема найма работников на низкоквалифицированные работы при околонулевом выборе - это та ещё проблема. А с высокой квалификацией в узкой области - всё ещё хуже. И это интернационально.

kot1967> Единственная проблема, что роботы не покупают молоко в магазинах.
А это вообще не проблема в контексте разговора.

smalltownboy>> Кстати твой пост показывает, что как индекс считается ты не читал, и зачем он нужен ты не знаешь и свои же ссылки не читаешь.
Грач> если вам так комфортнее можете так считать
в этом посте я сознательно сделал ошибку.

Если бы ты читал свою ссылку на правила расчёта индекса ты бы её заметил, но ты с ней согласился - значит документ Росстата не читал.

Татарин> Вторая - вполне очевидная причина - ну не найти работника с таким функционалом как у рободояра для свободного доения в принципе. Никто не будет сидеть круглые сутки караулить, когда корова к нему доиться подойдёт. Разве что за совсем нереальные космические деньги. И с гигиеной при ручном доении хуже, некоторые сертификаты в принципе не получить, если молоко контактирует с неконтролируемой негигиеничной средой. И одна (одна!) ошибка доярки - и всё, в молоке нашли что-то, чего там не должно быть, и весь бизнес - корове под хвост. Не знаю, как в России, но в Эстонии отсутствие сертификата будет просто означать, что надоенное - просто не молоко. А некая белая жидкость, похожая на неё, которую не примет ни один молокозавод, потому что над ним тоже надзор и у него тоже сертификация. С этой белой жидкостью ничего не сделать, разве что выпить, раздать по соседям или слить на землю. (Ну или заниматься кустарным сыроварением и выделкой всяческого "крафта", что сейчас модняво, но это уже история совсем не про большое стадо и нормальный агроПРОМ).
Понятно не читал но осуждаю.... Спорить не буду, давайте я вам просто накидаю фактуры, а вы уж сами выводы сделает если захотите.

1 Робот-дояр просто доит, ну при наличии соотвествющей опции делает простенькие анализы, на кровь к примеру, и далее заносит данные по каждой корове в базу. Вы считатете что следить и обрабатывать эти данные никто не должен? И следить за работой робота тоже не нужно, мыть его менять расходники, хотя бы навоз в кучу сметать?
2. Можно еще подключить какой-нить навигатор стада (по цене примерно самого робота), обвесить коров датчиками, которые будут вам на каждую корову выдвать тонны информации, что дальше с ней делать робот должне сам догадаться? Если к примеру робот обнаружил у коровы течку, он что сам пойдет ее и трахнет, а потом и роды сам примет?
3. На молочных комплексах работает куча народу, при этом как раз найти толковую доярку с функционалом робота кратно проще и дешевле, чем толкового ветеринара, а коровы болеют, за ними нужно следить, лечить, копыта обрезать в конце концов. Робот не ветеринар, лейкозное молоко робот сольет в общий танк глазом не моргнув, а доярка поставит диагноз как мы все помнгит с детсва просто "заглянув в глаза корове", не?
4. С учетом пп.1-3 Роботы-дояры в целом предназначены для семейных ферм, коров на 100-200. На мега-фермах (и на супер новых в том числе) как правило ставят корусели или елочки какие. Почему не роботов не задумывались?
Ладно в итоге из вашего спича я так понял, что у "нас в Италии" окупаемость 100%, что в полне разумно, субсидий полно, ставка нулевая, молоко дорогое. Но мы обсуждали окупаемость в РФ, и целесообразность покупки роботов, здесь, а не там. Я правильно вас понял, что ради того, что бы развеять "индийскую тоску" нужно брать любых роботов по любой цене. А дальше как масть покатит. Ну соглашусь.... в РФ так обычно и делается, но это не значит, что так делать правильно, тем более на деньги налогоплательщиков.

kot1967> 1 Робот-дояр просто доит, ну при наличии соотвествющей опции делает простенькие анализы, на кровь к примеру, и далее заносит данные по каждой корове в базу. Вы считатете что следить и обрабатывать эти данные никто не должен? И следить за работой робота тоже не нужно, мыть его менять расходники, хотя бы навоз в кучу сметать?
Что-то я не догнал идеи.
Робот-дояр бесполезен потому, что не сметает навоз и не "обрабатывает данные"? Эээ?.. Ещё он кофе не подаёт. Как и живой дояр, замечу. Или Вы считаете, что нанятая Вами доярка и навоз на 500 коров сгребёт, и в базе посидит, и статистику в табличку экселя подобьёт, и оптимальный режим питания по корове выведет?
Робот дояр заменяет дояров, их и только их функционал.

kot1967> 2. Можно еще подключить какой-нить навигатор стада (по цене примерно самого робота), обвесить коров датчиками, которые будут вам на каждую корову выдвать тонны информации, что дальше с ней делать робот должне сам догадаться? Если к примеру робот обнаружил у коровы течку, он что сам пойдет ее и трахнет, а потом и роды сам примет?
Вообще-то, нет. Я так понимаю, это должно подводить к мысли, что он не нужен?
"Вот сварочный робот, он красить не умеет. Так давайте варить руками, логично же."

kot1967> 4. С учетом пп.1-3 Роботы-дояры в целом предназначены для семейных ферм, коров на 100-200. На мега-фермах (и на супер новых в том числе) как правило ставят корусели или елочки какие. Почему не роботов не задумывались?
Потому что карусель - это тоже робот-дояр, только высокопроизводительный.

kot1967> Ладно в итоге из вашего спича я так понял, что у "нас в Италии" окупаемость 100%, что в полне разумно, субсидий полно, ставка нулевая, молоко дорогое.
Неверно поняли.
В Россию продаётся молочка от производителей, которые сделали всё правильно и поставили роботов. При том, что получают работники много.
Из России обратно НЕ продаётся молочка от производителей, которые сделали всё через жопу и нанимают "дешёвых доярок". При том, что получают доярки мало.
Это как бы аргумент финальный, ставящий в споре о том, какой подход верный, точку. "По делам их узнаете их".

Татарин> Робот-дояр бесполезен потому, что не сметает навоз и не "обрабатывает данные"? Эээ?.. Ещё он кофе не подаёт. Как и живой дояр, замечу. Или Вы считаете, что нанятая Вами доярка и навоз на 500 коров сгребёт, и в базе посидит, и статистику в табличку экселя подобьёт, и оптимальный режим питания по корове выведет?

Знали бы вы чем их кормят...
Робот не все доильные процедуры выполнять может. Ладно там - помыть, присосаться, подоить. Спринцевание сосков (понижает цитометрию молока и повышает его качество) он вряд ли делает, запечатывание тоже.
Я не призываю к отказу от роботов, но не надо их сильно переусложнять. Простые роботы с малым функционалом будут дешёвыми и живучими.

kot1967>> 2. Можно еще подключить какой-нить навигатор стада (по цене примерно самого робота), обвесить коров датчиками, которые будут вам на каждую корову выдвать тонны информации, что дальше с ней делать робот должне сам догадаться? Если к примеру робот обнаружил у коровы течку, он что сам пойдет ее и трахнет, а потом и роды сам примет?

В НЗ, кстати, это реализовано. Как и генотипирование КАЖДОЙ коровы и особенно - быков.

Татарин> Потому что карусель - это тоже робот-дояр, только высокопроизводительный.

И более просто устроенный.

Татарин> В Россию продаётся молочка от производителей, которые сделали всё правильно и поставили роботов. При том, что получают работники много.

Не-а. Ты на молочные войны РБ/РФ посмотри. Знаешь основной камень преткновения? Антибиотики. Особенно тетрациклины. Их мизера ловят, которые по сути ни на что не влияют. Но это часто гробит поставку партии. В ЕС и особенно США антибиотиков используют ещё больше и намного. По этому параметру гнобить молоко из ЕС даже напрягаться не надо.

Татарин> Из России обратно НЕ продаётся молочка от производителей, которые сделали всё через жопу и нанимают "дешёвых доярок". При том, что получают доярки мало.

И это вовсе не обязательно. ЕС оберегает свой рынок.

Татарин> Это как бы аргумент финальный, ставящий в споре о том, какой подход верный, точку. "По делам их узнаете их".

Угу. И "бабло побеждает зло".

kot1967> Так и шо... я правильно Вас понял, что если контора все-таки загнется, то вы посыпете голову пеплом и покаетесь в том, какую фигню вы писали раньше? Может не стоит ждать уже сейчас что-нить найти со "сделаноунас"?
конечно я не буду выражать восторга по поводу того что кто то, всё равно кто, прекратил работать, можно даже трактовать это как посыпание головы пеплом от «сгоревшего» дела, оставившего кого то без работы а нас, нас всех, без продукта их труда
для прояснения позиций и определения в терминах хотелось бы услышать ответ на вопрос:
а вас это порадует?
что до стремления поискать что «сгорело» из того о чем я писал со ссылкой на Сделано у нас, так не поленюсь повториться — регулярно обращаюсь к тем кого привлекает эта сторона темы и к тем кому просто тема интересна — пишите со ссылками которые можно проверить не только про то что появляется позитивного в теме, а и что случается негоативного в делах аргопрома и пищепрома России. Если такие новости превысят количество и «массу» положительного тогда и настанет время посыпать голову пеплом тем кого это опечалит и попраздновать тем кого это порадует, а пока мы находимся в процессе движения к результату полезно будет понимать каковы тенденции — идем ли мы ко дну или воздымаемся в выси.
Потому тем кто жаждет увидеть дно- больше дерьма, больше!!!!

Грач> Потому тем кто жаждет увидеть дно- больше дерьма, больше!!!!
я пока продолжу оптимизьмом лакировать от Сделано у нас

в Белебеевском районе Башкирии группа компаний «Таврос» запустила откормочную площадку № 3 для будущего свинокомплекса.
На откормочной площадке будет содержаться 35 тысяч свиней. Это часть инвестпроекта по созданию в Белебеевском районе современного свинокомплекса, который разместится рядом с деревней Шаровка.
Инвестиции в проект составляют 980 млн рублей. На площадке будут работать 45 специалистов.
А готовая продукция поступит на новый мясокомбинат, строительство которого начнется в августе. И это только часть большой инвестиционной программы «Тавроса» с объёмом вложений около 10 млрд рублей.
Это уже второй объект, запущенный «Тавросом» в Башкирии в этом году. Месяц назад был запущен свинокомплекс в Альшеевском районе.
************
жду помазания не лаком по лакировке
ЖКК

Татарин> В Россию продаётся молочка от производителей, которые сделали всё правильно и поставили роботов. При том, что получают работники много.
Татарин> Из России обратно НЕ продаётся молочка от производителей, которые сделали всё через жопу и нанимают "дешёвых доярок". При том, что получают доярки мало.
Татарин> Это как бы аргумент финальный, ставящий в споре о том, какой подход верный, точку. "По делам их узнаете их".
Еще раз накидаю на ваш вентилятор, а там уж сами думайте.....
1. Есть реальный технические аспекты почему роботы "не работают". Сказано об это моного, может быть вы не читали? Ну например по ссылке можно прочитать. Там все правильно написано, но очень утрировано и злобно.

2. В части каруселей, НЯП у нас в РФ пока не применяют их роботизированные варианты (с манипуляторами), отчасти по тем же причинам что и по ссылке. Ну и так к слову годовое обслуживание одного такого робота стоит в районе 30тыс евробаксов. Причем это там, а у нас даже не знаю кто этим будет заниматься и за какие деньги.
3. Ну и в части вашего "финального аргумента", я не припоминаю чтобы кто-то из Рф поставлял сырье за бугор (может из Ленинградской области, я не знаю). А вывозят в основном продукцию, из какого источника взяли для нее сырье в целом по барабану, но роботы тут как раз на последенм месте. Самое "вкусное и качесвенное" сырье будет у бабушки у которой любимая коровка член семьи и кормится с общего стола. В целом к сожалению "качество" нашего сырья остается весьма низким по обьективным причинам, мы продолжаем сыпать в иогурты СОМ, и особых преспектив не видно, как раз наоборот текущая экономика диктует обратное - оптимизацию рационов, бактофуги, спецжиры итп. И как раз экономика заставляет отказываться от роботов даже в тех местах где их использование дейсвительно рационально.

Грач> конечно я не буду выражать восторга по поводу того что кто то, всё равно кто, прекратил работать, можно даже трактовать это как посыпание головы пеплом от «сгоревшего» дела, оставившего кого то без работы а нас, нас всех, без продукта их труда
Грач> для прояснения позиций и определения в терминах хотелось бы услышать ответ на вопрос:
Грач> а вас это порадует?
Нет, но еще больше меня не радует когда нам засирают мозги полимерами, которые изначально и заведома просранные. Про это жэ речь.
Ну вот к примеру про роботов, чисто ради интереса открываем первую "сделаноунас" новость на эту тему. 2011г. Читаем
[показать]

Бороздим протсоры короч....Фотки даже какие-то есть... откуда если еще ничего не построено?
Смотрим дальше. Дальше тишина.... Гулится информация за 2013г
[показать]

То есть видим что группа "Черкизово" уже куда то слиняла, первоначальные планы похерены.
Ищем по названию Компании..... Вылазит сплош негатив Типа
[показать]

Плюс куча ссылок на исковые, суды и проигранные дела.... Там же (в судах) высняется что изначальный проект Черкизово распространялся еще и на Тамбовскую область (с точно такой же структурой).
Далее следы Компаний вообще теряются ищем по ИНН
Находим - Липецкие\тамбовские семейные фермы ликвидированы 2014-15г
Юр.лицо (с тем же ИНН) ООО "АГРОСПЕКТР" -ликвидировано вследствие банкротства (30.03.2017).
А вот теперь открываем первоначальную новость разве такой текст подразумевал какой-то другой исход? (вопрос зачем это все затевалось - риторический)
Ну вот как то так.....

Грач>> а вас это порадует?
kot1967> Нет, но еще больше меня не радует когда нам засирают мозги полимерами, которые изначально и заведома просранные. Про это жэ речь.
понятно … а хоть что нибудь в агропроме и пищепроме радует?
С тем что многие дела просираются я согласен и говорил о том неоднократно. Каков их прОцент от общего количества тот еще вопрос, думаю, точнее уверен, что достоверной и территориально полной информации нет вовсе, но есть возможность оценивать ситуацию по общему результату — коли начался спад выпуска продукции в натуральных объемах, то это уже очевидный признак, пока таковой не наблюдается
что до изначально негодных, то и такое имеется и тут да должно отслеживаться во времени достаточно быстро и очевидно — от заявы до кончины с исчезновением максимум года три и в общем можно и фактологией подтвердить по наличию или отутствию налогов\платежей от этого юрлица

kot1967> Ну вот к примеру про роботов, чисто ради интереса открываем первую "сделаноунас" новость на эту тему. 2011г. Читаем
вот эта?

просьба если цитирует можно ссылку на откуда цитата?
а то на Сделано у нас навскидку материалов выскочило несколько


и пример этот не про роботов, я вообще не отношу то что сейчас делается в аграрном к роботам, вне зависимости от родины рождения, как по мне это средства механизации с разной степеннью автономности. Роботы дояры\доярки пока из темы фантастики, а вот эффективные установки машинного доения думаю имеются, а вот «роботизированный молочный комплекс» считаю пафосным проявлением некомпетентности чинуши
kot1967> Первые семейные молочные фермы открыты сегодня в Липецкой области. Они построены по проекту областной администрации и компании "Группа Черкизово" при поддержке Министерства сельского хозяйства РФ.
тут хочется определиться в терминах, чтобы понимать кто о чем говорит ..
я термин семейная ферма отношу к предприятию основу работников в котором составляют близкие родственники
что вы понимаете под семейной фермой?
Что до «проекта областной администрации и компании "Группа Черкизово" при поддержке Министерства сельского хозяйства РФ» то первы вопрос который тут возникает а семьи в этом проекте кто?
с ходу вижу только семью Черкизово
kot1967> Строительство семейных ферм - принципиально новое направления развития агропромышленного комплекса России, считает глава областной администрации Олег Королев.
С тем что принципиально новое не соглашусь, даже для времени в котором это случилось (10 лет назад)
при это считаю что как бы новые фермы не именовались их создание дело нужное и годное
kot1967> Это "современный роботизированный молочный комплекс, рядом с которым построен дом, в котором будет проживать семья", отметил он.
Про роботизированные и семейные написал выше. А вот если семья Черкизово задумала пусть и с привлечением сил и средств области и государства создать новые или модернизировать старые производства и обеспечить работающим на них нормальные условия считаю позитивом.
Осталось выяснить сколько было построено и что из построенного и по сейчас работает.
kot1967> Подобные семейные фермы поставляют до 70 процентов молока в европейских странах.
Ну не знаю … не всречал достоверных сведений по вопросу, а сомнения почему то имею
kot1967> В течение ближайшего полугодия в Липецкой области "Группа Черкизово" построит 8 таких семейных ферм.
Хотелось бы узнать адреса и результат прежде чем давать оценку

kot1967> В Липецкой области разработана специальная программа строительства семейных молочных ферм, рассчитанная на 7 лет,
7 лет прошло, да если увидеть результат то можно и поговорить о том что и как случилось
kot1967> Бороздим протсоры короч....Фотки даже какие-то есть... откуда если еще ничего не построено?
и кстати ссылка источника в сообщении у меня ведет совсем в другую область
kot1967> Смотрим дальше. Дальше тишина.... Гулится информация за 2013г
какие нибудь ссылки в результате трудов можно узреть? Если что я без явного и скрытого сарказма
kot1967> Плюс куча ссылок на исковые, суды и проигранные дела.... Там же (в судах) высняется что изначальный проект Черкизово распространялся еще и на Тамбовскую область (с точно такой же структурой).
kot1967> Далее следы Компаний вообще теряются ищем по ИНН
kot1967> Находим - Липецкие\тамбовские семейные фермы ликвидированы 2014-15г
а собственно фермы возникли или нет? И если возникли то работают ли сейчас?
kot1967> А вот теперь открываем первоначальную новость разве такой текст подразумевал какой-то другой исход? (вопрос зачем это все затевалось — риторический)
затевалось думаю ради главной рыночной ценности — денег, не просто денег а тех которые кто то может счеть своей прибылью ..
для того чтобы дать оценку тому как оно, нужна информация о том были созданы производства и что с ними случилос, кто нибудь или что нибудь осталось ли, или всё аннигилировалось в чьи то деньги
коли взялись на раскопать, хотелось бы информации, а пока её по сути нет
Ну вот как то так.....