Флейм о распаде СССР и разрушении России

xo> По поводу зап. цивилизации, все-таки отмечу, что просто люди и "элита" суть разные явления, это тоже факт. Хоть и там пропаганда на славу работает... В общении с приятелями из Чехии это заметно.
Западные "просто люди" убили 26 миллионов наших людей. Сейчас, когда их разросшийся на всю Европу военный блок подступил вплотную к границам современной скукожившейся России, они вопят о нашей агрессивности. Они там просто все - подле людоеды и твари

АМГ1963> Западные "просто люди" убили 26 миллионов наших людей. Сейчас, когда их разросшийся на всю Европу военный блок подступил вплотную к границам современной скукожившейся России, они вопят о нашей агрессивности. Они там просто все - подле людоеды.

а что ж ты татар например не мочишь, а? тоже лютовали, тоже от орды славяне хлебнули. У тебя иррациональная ненависть, завязывай. Ты проблемы нашей страны на своем уровне пытаешься приписать другим нациям. Тем самым уподобляешься нашему правительству и президенту, которые любое свое г**но радостно списывают на происки "тёмных сил". И что характерно, пипл радостно повизгивает и хавает...

xo> а что ж ты татар например не мочишь, а? тоже лютовали, тоже от орды славяне хлебнули.
Татар пришлось долго и упорно мочить. Занимались этим начиная с Дм. Донского.

xo> ... Тем самым уподобляешься нашему правительству и президенту, которые любое свое г**но радостно списывают на происки "тёмных сил". И что характерно, пипл радостно повизгивает и хавает...

Одно не исключает другого, к сожалению. Можно долго "гыкать" и говорить, что все нам друзья, но потом, почему-то, ты оказываешься у своих "друзей" виноват во всём.

xo> а что ж ты татар например не мочишь, а? тоже лютовали, тоже от орды славяне хлебнули. У тебя иррациональная ненависть, завязывай.
Татары в свое время получили своих звиздюлей, и уже очень давно стали наши. Запад в своей злобе перешел все грани приличия, а я должен к нему относиться ровно. Нелюди они. У них нет ни стыда ни совести. Мы 9 мая с внучкой ходим на Бессмертный полк, и я ей и племяшам рассказываю, кто из родных где воевал и погиб. "Хотят ли русские войны, спросите вы у тишины..." Чтобы не было войны, надо врага обезвредить. Как в 1812-м и 1945-м.
xo> Ты проблемы нашей страны на своем уровне пытаешься приписать другим нациям.
Они нас не желают нас поработить и уничтожить? Они просто так, от делать нечего - не распустили НАТО, не вывели свои оккупационные войска из Германии, развернули у наших границ ПРО, приблизили вплотную свои войска. И демонизируют нас перед своими обывателями. Чтобы им не было жалко нас убивать. Ведь мы же не сдадимся, и от защиты своих не отступимся - на Украине.

АМГ1963> Запад в своей злобе перешел все грани приличия, а я должен к нему относиться ровно. Нелюди они. У них нет ни стыда ни совести.

Голландская форма, в которой я работаю, год назад открыла в Сколково центр разработки, занимающийся искуственным интеллектом, и производственную площадку в подмосковье. В Сколково, кстати, набирают ребят, закончивших Сколтех. А американская фирма-конкурент открыла свои площадки через полгода. Несмотря на все санкции и шманкции. Это явно признак исключительной злобы и ненависти к русским. А мужики-то и не знали.

АМГ1963> Они нас не желают нас поработить и уничтожить?

Вот я когда смотрю на начальника-голландца нашего сколковского филиала, так и вижу одно только порабощение и уничтожение
Но если серьёзно, их отношение скорее предельно рационально.

Tico> Голландская форма, в которой я работаю, год назад открыла в Сколково центр разработки, занимающийся искуственным интеллектом, и производственную площадку в подмосковье. В Сколково, кстати, набирают ребят, закончивших Сколтех. А американская фирма-конкурент открыла свои площадки через полгода. Несмотря на все санкции и шманкции. Это явно признак исключительной злобы и ненависти к русским. А мужики-то и не знали.

Это аутсорс - каковой есть, как правильно кем-то замечено, ничто иное как разновидность продажи природных ресурсов.

Fakir> Это аутсорс - каковой есть, как правильно кем-то замечено, ничто иное как разновидность продажи природных ресурсов.

Совершенно верно, даже точнее можно сказать - это эксплуатация месторождения мозгов западными фирмами. В такой ситуации приходится благодарить уже за то, что мозги используются на месте, а не вывозятся. Спасибо тому голландцу. Хотя часть всё-таки будет вывезена.
Недавно как раз у нас было... Плановая телеконфа по одному из проектов, сидят на линии канадец, израильтянин, россиянин, немец и голландец. И телеконфа ведётся на русском. Первый вопрос был - "русский тут все понимают?". Посмеялись тогда, но я не мог потом не задуматься, насколько чудовищные потери вы несёте. Каждая из обсуждавшихся нами идей - потенциально десятки, если не сотни, миллионов прибыли.
Из этой ситуации есть ровно два выхода.
Первый - вы признаёте себя бедными родственниками, вроде нас, и превращаете себя в рай для западных компаний и инвестиций. Со всеми вытекающими, политическими и экономическими. Перечислять не буду, сам знаешь.
Второй - вы прекращаете тратить деньги на престиж и надувание щёк и доводите годовые затраты на RnD до хотя бы 100-150 ярдов в год (за попытку организовать очередную олимпиаду - 10 лет расстрелов). Причём не по паритету, а реальных. Выстраиваете цепочку от детсада до академии и теснейшую связку академия-индустрия. Это само собой, но деньги, деньги - главное. Интел тратит в год на RnD до 10 ярдов, для того, чтобы вырастить лидера индустрии, требуется как минимум столько же в год плюс 10-15 лет пахоты и доведения до кондиции.
Там, где денег на второй подход не хватает, возможны щадящие варианты первого, но зарплаты в секторе должны быть конкурентны на мировом уровне. Иначе сбегут. Когда деньги появятся, под них уже будет рабочая сила и средний управляющий персонал.

Tico> Совершенно верно, даже точнее можно сказать - это эксплуатация месторождения мозгов западными фирмами. В такой ситуации приходится благодарить уже за то, что мозги используются на месте, а не вывозятся.

Именно. "Ну ужас, но не ужас-ужас-ужас".


Tico> Второй - вы прекращаете тратить деньги на престиж и надувание щёк и доводите годовые затраты на RnD до хотя бы 100-150 ярдов в год (за попытку организовать очередную олимпиаду - 10 лет расстрелов). Причём не по паритету, а реальных. Выстраиваете цепочку от детсада до академии и теснейшую связку академия-индустрия. Это само собой, но деньги, деньги - главное. Интел тратит в год на RnD до 10 ярдов, для того, чтобы вырастить лидера индустрии, требуется как минимум столько же в год плюс 10-15 лет пахоты и доведения до кондиции.

Фантастика в соседнем зале.

Ближайшие 10 лет - без шансов, судя по всему.

Fakir> Ближайшие 10 лет - без шансов, судя по всему.

Почему? Какие главные причины? Я думал, после 2014 всем всё стало уже ясно.

Tico> Почему? Какие главные причины? Я думал, после 2014 всем всё стало уже ясно.

Слишком много ломать. Нынешняя система вообще не работает на будущее, ИМХО, а только на самосохранение. Продержаться до очередных выборов, а там посмотрим.

А тут таакие реформы. Это ж скольких менять придется?
Да и опять же, затеять коренные перемены - это как, у нас, значит, что-то не в порядке? Нам все эти годы врали? Да ну, бред, не может быть...

Клапауций> Слишком много ломать. Нынешняя система вообще не работает на будущее, ИМХО, а только на самосохранение. Продержаться до очередных выборов, а там посмотрим.

Наверняка это не совсем так. Потихоньку что-то меняется, но система слишком большая и инертная. Ну и люди... Достаточно было вчера на прямой линии с Путиным посмотреть на некторых персонажей, типа томского губернатора. Правда и губернаторов с мэрами последнее время активно меняют.

А ломать так или иначе придется, сама жизнь подталкивает.

Fakir>> Ближайшие 10 лет - без шансов, судя по всему.
Tico> Почему? Какие главные причины? Я думал, после 2014 всем всё стало уже ясно.

Не знаю. Возможно, в выше-среднем звеньях управления всё вязнет (немотивированность или некомпетентность и т.п.).
Это только одна из возможных причин. Может, неправильная, и наверняка неединственная.
Ну и куча странных и противоречивых инструкций и установок сверху (начиная от прицела не перевод науки из Академии в университеты и идеи вхождения в мировые рейтинги университетов).

Ну и общая бедность, особенно промышленности, к-я и должна предъявлять запрос и закан на РнД.

Отдельным пунктом - вопрос, почему у нас Роснано рулит Чубайс. К сожалению, не "нано", а в самую что ни на есть натуральную величину.

Tico> Вот я когда смотрю на начальника-голландца нашего сколковского филиала, так и вижу одно только порабощение и уничтожение Но если серьёзно, их отношение скорее предельно рационально.
Рационально получить из нас шкуру и мясо - они рациональные твари! Не буду тыкать про суверенную Югославию, которую уничтожило НАТО.
Что делает НАТО у наших границ? Почему они нас демонизируют как потенциальных агрессоров, имея над нами тотальное превосходство? Потому-что мы сопротивляемся и защищаем от них русских Крыма и Донбасса? Или потому-что мы зассали посадить лояльных нам людей в Грузии в 2008-м, и освободить от укропов Новороссию в 2014-м.

Fakir> Не знаю. Возможно, в выше-среднем звеньях управления всё вязнет (немотивированность или некомпетентность и т.п.).

Мне вот именно это непонятно. У меня, как у стороннего наблюдателя, такое впечатление будто в этих самых кругах как какой-то ментальный блок стоит - "туда не ходи". Panic mode? PTSD? Столько времени? Я ведь общаюсь с теми же сколковцами, молодыми - мотивация на месте, глаза горят, больны хайтеком. Подготовка на уровне. Им дай денег и запусти на любой проект - порвут как бобик тряпку. Но выше начинается что-то такое, для чего я даже слов не могу подобрать.
У вас же ещё ситуация хуже тем, что реально мотивированным таки проще уехать, чем бодаться.

Fakir> Это только одна из возможных причин. Может, неправильная, и наверняка неединственная.

Как так вообще получается, что страна с такими ресурсами, с таким талантливым населением, уже 25 лет топчется на месте? Вы б уже 10 интелов могли открыть за те деньги что у вас вертятся и за время с начала нулевых.

Fakir> Ну и куча странных и противоречивых инструкций и установок сверху (начиная от прицела не перевод науки из Академии в университеты и идеи вхождения в мировые рейтинги университетов).

Ну я в тему не углублялся, но наверное это такой каргокультовый подход? Типа оно на Западе так устроено, если мы так сделаем то и у нас всё получится? Но и на Западе наука далеко не только в университетах...

Fakir> Ну и общая бедность, особенно промышленности, к-я и должна предъявлять запрос и закан на РнД.

Ну как бедность. С одной стороны, 50 ярдов реальных на Олимпиаду, 20 на ЧМ. Восточный ИМХО ненужной тратой был. Сколько всего ещё на поддержание штанов? Деньги есть. Даже прибыльные корпорации есть, Росатом тот же. Т.е. ярдов 150 на хороший проект у вас точно наберётся, при желании.
Если смотреть в OECD на ваши затраты на ИР на 2017, там 37 ярдов. Фольсваген сейчас обьявил о закупке батареек для своих электрокаров на 48 ярдов. Т.е. вы тратите меньше, чем один автопроизводитель на батарейки, и намного меньше, чем могли бы. И я ещё не знаю, учитывается ли там ППС, потому что если учитывается, реальная сумма как минимум вдвое меньше.

Fakir> Отдельным пунктом - вопрос, почему у нас Роснано рулит Чубайс. К сожалению, не "нано", а в самую что ни на есть натуральную величину.

Наверное, он знает что-то такое, что делает его неприкасаемым.

Tico> Мне вот именно это непонятно. У меня, как у стороннего наблюдателя, такое впечатление будто в этих самых кругах как какой-то ментальный блок стоит - "туда не ходи". Panic mode? PTSD? Столько времени? Я ведь общаюсь с теми же сколковцами, молодыми - мотивация на месте, глаза горят, больны хайтеком. Подготовка на уровне.

Я не знаю, с кем ты общаешься, но многих (если не большинство) тех, кого я наблюдал, могу охарактеризовать как "энергичных дебилов с энтузиазмом". Для них хай-тех - это айфончик, блокчейн и прочая попсота, эталоны - Джобс и Маск. Общая техническая, научная подготовка и эрудиция - очень слабые, кругозор уровня обычного хипстера (может чуть шире за счёт всякой квазитехнологической тусни, в которой они с удовольствием участвуют, но уровень - тот же). Даже у выпускников лучших вузов Дословная цитата из такого инноватора: "и зачем мне был нужен теорфиз?"

Tico> У вас же ещё ситуация хуже тем, что реально мотивированным таки проще уехать, чем бодаться.

Ыгы.


Tico> Как так вообще получается, что страна с такими ресурсами, с таким талантливым населением, уже 25 лет топчется на месте? Вы б уже 10 интелов могли открыть за те деньги что у вас вертятся и за время с начала нулевых.

Мы не 25 лет топчемся на месте. Мы 25 назад провалились в тартарары. Со всеми отсюда вытекающими, в т.ч. кадровыми, последствиями.

Tico> Ну я в тему не углублялся, но наверное это такой каргокультовый подход? Типа оно на Западе так устроено, если мы так сделаем то и у нас всё получится?

У меня только два правдоподобных объяснения: карго-культ или вредительство.
Ну, понятно, что идиотизм в обязательном приложении.

(могут быть некие сложности с Академией... но это отдельная тема)


Tico> Ну как бедность.

Ну вот так...

Tico> Фольсваген сейчас обьявил о закупке батареек для своих электрокаров на 48 ярдов. Т.е. вы тратите меньше, чем один автопроизводитель на батарейки,

Вот это и есть - бедность.
Полный провал промышленности, которая в жопе, а в других местах - сама служит источиком инвестиций.
Не завязывается цепочка.
Те инновации, которая промышленность способна оценить и вполне могла бы (и хотела бы!) применить - сама она оплатить не может, потому что в жопе и у неё тонна более срочных проблем, а денег считай нет. А эти самые инновации псевдоинноваторам Сколково и венчур-фондов тупо непонятны и чужды. "Нету рынка, денег не дадим". И усё. Про покрытие для лопаток я рассказывал.
"Рай" в терминах теории игр - в принципе всё есть, и деньги, и идеи, и потребность. Но внедрено не будет.

АМГ1963> Что делает НАТО у наших границ? Почему они нас демонизируют как потенциальных агрессоров, имея над нами тотальное превосходство?

В принципе, вы их вполне устроили бы в качестве послушных вассалов. Вроде как Япония. Самобытность - пожалуйста, благосостояние - хоть попой кушайте, экономическое соревнование - до определённой степени, внешнеполитическое подчинение - полное. Они не заинтересованы в вашем бесконтрольном развале, вы же им можете быть полезны и против Китая, и против Европы. Но вы не хотите статуса Японии, вот отсюда и весь кипеш.
В принципе, если учитывать поведение российских властей сразу после развала Союза, то американцы считают, что вы их обманули. Пообещали стать вассалами, но потом пошли на попятный.

Tico> В принципе, если учитывать поведение российских властей сразу после развала Союза, то американцы считают, что вы их обманули. Пообещали стать вассалами, но потом пошли на попятный.

Тупые пираньи, с рыбьей памятью и мозгами - что с них возьмешь.
Честно, говоря, мы и меня обманули. Я нас уже хоронил
Но мы оказались - нами
Спасибо грузинам и украинцам

Fakir> Я не знаю, с кем ты общаешься, но многих (если не большинство) тех, кого я наблюдал, могу охарактеризовать как "энергичных дебилов с энтузиазмом". Для них хай-тех - это айфончик, блокчейн и прочая попсота, эталоны - Джобс и Маск.

Ну, это ещё не ужас-ужас. Главное, чтобы своё дело знали. Я не могу конкретно рассказать, чем наши в Сколково занимаются, но это довольно передовые вещи. Какие у них идеалы это второстепенно. Ну да, сегодня хайтек - это Джобс, Маск и айфон. Ракета-айфон, Машина-айфон, Танк-айфон и Самолёт-айфон. Летает же, этого отнять нельзя. Я сейчас тоже банальную в общем-то консоль клепаю, и что ты думаешь - тоже айфон. Такие требования сегодня. Ну так эстетично расположить свистоперделки на экране тоже надо уметь.


Fakir> Дословная цитата из такого инноватора: "и зачем мне был нужен теорфиз?"

Многим он и в самом деле не нужен, выше свистоперделок они никогда не поднимутся. Ну и что? Во-1 такие тоже нужны. Главное, не подпускать ни к чему серьёзному. Во-2, сам по себе этот технохайп и "чувство причастности к айфону" тоже в некотором роде полезны. И как потребители, и как ресурс, чисто в рыночных терминах. Ведь это признак того, что прогресс в принципе востребован. А нам это и надо. Сегодня не время для суровых ефремовских творцов, так пусть хоть так.

Fakir> А эти самые инновации псевдоинноваторам Сколково и венчур-фондов тупо непонятны и чужды. "Нету рынка, денег не дадим".

Вообще-то настоящие инноваторы рынки не используют, а создают. Им эта идея недоступна?

Fakir> "Рай" в терминах теории игр - в принципе всё есть, и деньги, и идеи, и потребность. Но внедрено не будет.

Но в таких условиях за олимпиады и в самом деле надо расстреливать. Шутка ли, промышленность задыхается, а на показуху 50 ярдов...

АМГ1963> Но мы оказались - нами
АМГ1963> Спасибо грузинам и украинцам

Началось всё ещё с Сербии. Я помню недоумение знакомых американцев. Некоторые на полном серьёзе считали, что вы встанете с ними плечом к плечу и осудите кровавого диктатора Милошевича. А может и побомбите вместе. Т.е. с их точки зрения - "если Россия теперь наш союзник" - это было бы логично. Т.е. от вас ожидалось поведение Польши, как-то так.

Но опять таки. Вы же сами сказали тогда, именно этими словами: "Интересы Америки это и наши интересы." Как ещё они должны были это понимать?

Fakir>> Дословная цитата из такого инноватора: "и зачем мне был нужен теорфиз?"
Tico> Многим он и в самом деле не нужен, выше свистоперделок они никогда не поднимутся. Ну и что?

Это не писатель онлайн-игрушек, это человек на службе, отвечающий за инновации. Каких инноваций от него ждать, что он поддержит и внедрит?! If any.


Fakir>> А эти самые инновации псевдоинноваторам Сколково и венчур-фондов тупо непонятны и чужды. "Нету рынка, денег не дадим".
Tico> Вообще-то настоящие инноваторы рынки не используют, а создают. Им эта идея недоступна?

Нет. Везде хотят обзоры рынка, причём желательно ссылки на обзоры от грандов типа Ёпрст энд Юнга.
Причина тоже проста - своего понимания нет, и, что еще важнее, надо прикрыть жопу. Ссылки на чужое, особенно "белое" мнение - её отлично прикрывает.

Tico> Но опять таки. Вы же сами сказали тогда, именно этими словами: "Интересы Америки это и наши интересы." Как ещё они должны были это понимать?

Мы? Кто эти "мы"? Я так не говорил. Никто из моих друзей, да и просто знакомых так не говорил.

А то, что какие политмаргиналы за бочку варенья и корзину печенья что-то от нашего имени обещали — ну так им никто такого права не давал, они самозванцы. Американцы возмущены, что мы не хотим отвечать за слова жуликов и самозванцев? С какой радости?
Вот пусть с этих обещальщиков и спрашивают, мы-то тут причём?

Если уж на то пошло, это они сами себя винить должны, что купили у проходимцев Бруклинский мост за доллар.

Можешь от меня так им и передавать.

Fakir>> Ближайшие 10 лет - без шансов, судя по всему.
Tico> Почему? Какие главные причины? Я думал, после 2014 всем всё стало уже ясно.
Главная причина проста и на виду - сегодняшнее положение дел внутри России устраивает президента, хоть он ритуально и произносит слова про "быстрее выше сильнее". Я в этом уверен. Когда Путину понадобилась сильная и современная армия кардинальные реформы были проведены за относительно короткий срок не взирая ни на какое сопротивление изнутри армии. Тоесть когда надо все всё могут и делают, а когда необходимости не ощущают то создают для народа лишь видимость того что озабочены какими то планами по улучшению дел в стране

Sandro> А то, что какие политмаргиналы за бочку варенья и корзину печенья что-то от нашего имени обещали — ну так им никто такого права не давал, они самозванцы.

Козырев - политмаргинал и самозванец? Он был на минуточку чрезвычайный и полномочный посол, потом министр иностранных дел. Да, с точки зрения американцев именно он вас и представлял. Иначе это не работает.

Peredel> лишь видимость того что озабочены какими то планами по улучшению дел в стране

Ну так, с их точки зрения вполне возможно что это не улучшения.

Fakir> Это не писатель онлайн-игрушек, это человек на службе, отвечающий за инновации.

Заинтересовала фраза "ответственный за инновации".
У нас в фирме, например, такой должности нет. У нас это просто часть рабочего процесса. Есть идея, тестируешь на двух-трёх человеках на daily или схватив за рукав в коридоре, если "недурак", то сибираешь нужных людей, они в общем-то известны и дверь каждого из них открыта весь рабочий день. Если идея среднего пошиба и не слишком геморно сделать, просто вставляют в ближайший спринт. Если идея классом повыше, коллективно заводим уже через маркетинг и манагеров, у них всё, чем можно похвастаться на ближайшей RSNA, идёт на ура. Потому что за стоящую, состоявшуюся инновацию идут патенты и бонусы.
Но сказать, что есть какой-то ответственный за инновации, в общем нельзя. Этим, в общем, занимаются все и сразу. "А давайте сделаем такую хреновину". Это же игра, причём жутко увлекательная, причём чем выше технический уровень, тем интереснее. Не, маркетинг может зарубить, конечно, или на ближайшую версию ресурса нет. Но чаще получается, чем не получается.
А чем и как занимается означенный ответственный товарищ?