Bredonosec
инфо
инструменты
tramp_
haleev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/21-7612521-sudno-pioneering-spirit.jpg)
Новости «Северного потока 2»
Теги:
Черномор™> - утечки отсутствуют, если отклонение давления в пределах ±0,2% от испытательного давления (возможно до 0,4%, если обусловлено колебаниями температуры)
а вот этот момент несколько смущает.. Если утечка с малым расходом, а испытуемый участок большого обьема (труба на дне длиной несколько сотен км) - не опасно ли так считать?
Напр
берем 100 тыс по 12 м (не нашел сходу длину подводной части), 1200 000м, 1200 км. Множим на 1.044115м2, получаем 1252938.46 м3
Коэфф сжимаемости воды при больших давлениях - грубо в районе 1/2000 на МПа. На 27,8575МПа это будет 0.01392875, х 1252938.464 = 17451.8666 м3
Взять 0,2% от давления - это 0.055715 МПа, х 1252938.46 = 69807.5 м3
Почти 70 тысяч кубометров только если воды за сутки - не почувствуется..
А если это взять газ, у которого сжимаемость очень сильно другая, то..... Что-то рискованно, кмк..
а вот этот момент несколько смущает.. Если утечка с малым расходом, а испытуемый участок большого обьема (труба на дне длиной несколько сотен км) - не опасно ли так считать?
Напр
Подводная часть газопровода требует изготовления 200 тыс. труб длиной 12 метров для обеих ниток.
Трубы для «Северного потока — 2» имеют внутренний диаметр 1153 мм
берем 100 тыс по 12 м (не нашел сходу длину подводной части), 1200 000м, 1200 км. Множим на 1.044115м2, получаем 1252938.46 м3
, возьмем с коэфф 1.25 испытательное, 275атм.Трубы рассчитаны на рабочее давление до 220 атм
Коэфф сжимаемости воды при больших давлениях - грубо в районе 1/2000 на МПа. На 27,8575МПа это будет 0.01392875, х 1252938.464 = 17451.8666 м3
Взять 0,2% от давления - это 0.055715 МПа, х 1252938.46 = 69807.5 м3
Почти 70 тысяч кубометров только если воды за сутки - не почувствуется..
А если это взять газ, у которого сжимаемость очень сильно другая, то..... Что-то рискованно, кмк..
с.т.> интересно, если СП-2 можно использовать только на 50% из-за "3го энергопакета ЕС" - значит ли это что первую трубу можно использовать на 100% пока вторую доделывают?
Всякие комметаторы вещают, что хранилища истощены длинной холодной зимой, через Украину нет планов много перегонять, поэтому в перспективе дескать европейцы согласятся на вывод СП-2 из под действия 3го энергопакета, но не прямо сейчас.
Всякие комметаторы вещают, что хранилища истощены длинной холодной зимой, через Украину нет планов много перегонять, поэтому в перспективе дескать европейцы согласятся на вывод СП-2 из под действия 3го энергопакета, но не прямо сейчас.
Черномор™>> рискованно, кмк..
Длина - 1234 км.
Помимо Газпрома, если ты заметил, классификационное общество DNV GL упомянуто.
No1 в мире <имхо> в деле классификации и надзора при строительстве и эксплуатации морских трубопровода.
Чай, не дурнее нас с тобой.
Проверь расчёты
Длина - 1234 км.
Помимо Газпрома, если ты заметил, классификационное общество DNV GL упомянуто.
No1 в мире <имхо> в деле классификации и надзора при строительстве и эксплуатации морских трубопровода.
Чай, не дурнее нас с тобой.
Проверь расчёты
Черномор™> Чай, не дурнее нас с тобой.
Черномор™> Проверь расчёты
угу. У меня 35 кубов получилось примерно
Черномор™> Проверь расчёты
угу. У меня 35 кубов получилось примерно
Черномор™> Чай, не дурнее нас с тобой.
Черномор™> Проверь расчёты
Вопрос, между прочим, резонный. В испытаниях МГ такой длины не участвовал, но недавно проводили гидравлические испытания межпромыслового нефтепровода 273х8мм, 54 км, в Зап. Сибири. В РД 153-39.4Р-118-02 «Правила испытаний линейной части нефтепроводов»" написано, что для проведения испытаний трубопровод нарезается на участки не более 5 км, ставятся заглушки и манометр на каждую часть. Испытания проводятся пресной водой "из ближайшего водоема". Т.е. именно с целью минимизировать контролируемый объем и надежно зафиксировать падение давления из-за утраты герметичности, а не из-за температуры, например.
Вот "Лукойл-ЗС" и выдрючивался. Дорого, долго, и холодно. ("В Сибири хорошо, только холодно и фуёво." )
Черномор™> Проверь расчёты
Вопрос, между прочим, резонный. В испытаниях МГ такой длины не участвовал, но недавно проводили гидравлические испытания межпромыслового нефтепровода 273х8мм, 54 км, в Зап. Сибири. В РД 153-39.4Р-118-02 «Правила испытаний линейной части нефтепроводов»" написано, что для проведения испытаний трубопровод нарезается на участки не более 5 км, ставятся заглушки и манометр на каждую часть. Испытания проводятся пресной водой "из ближайшего водоема". Т.е. именно с целью минимизировать контролируемый объем и надежно зафиксировать падение давления из-за утраты герметичности, а не из-за температуры, например.
Вот "Лукойл-ЗС" и выдрючивался. Дорого, долго, и холодно. ("В Сибири хорошо, только холодно и фуёво."
)
Это сообщение редактировалось 11.06.2021 в 15:01
Черномор™> Помимо Газпрома, если ты заметил, классификационное общество DNV GL упомянуто.
Черномор™> Чай, не дурнее нас с тобой.
так я не спорю, потому как-то и удивило, что такой критерий.
Черномор™> Проверь расчёты
хм-хм... а, да, точно, забыл один шаг..
35 кубов воды
А с газом.. полез гуглить коэфф сжимаемости - а там талмуды с кучей деталей...
Черномор™> Чай, не дурнее нас с тобой.
так я не спорю, потому как-то и удивило, что такой критерий.
Черномор™> Проверь расчёты
хм-хм... а, да, точно, забыл один шаг..
35 кубов воды
А с газом.. полез гуглить коэфф сжимаемости - а там талмуды с кучей деталей...
Bredonosec> 35 кубов воды
Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
Bredonosec>> 35 кубов воды
Bobson> Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
Эт само собой)) вакуум в минус 275 атмосфер сделать - сложновато будет)))
Я собсно про обьемы газа, который через такую же дыру может уйти..
Дырка на 35 кубов воды в сутки - достаточно крупная...
Bobson> Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
Эт само собой)) вакуум в минус 275 атмосфер сделать - сложновато будет)))
Я собсно про обьемы газа, который через такую же дыру может уйти..
Дырка на 35 кубов воды в сутки - достаточно крупная...
Bredonosec>> 35 кубов воды
Bobson> Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
Интересен другой вопрос (я дилетант , поэтому и спрашиваю) . Жидкость внизу , газ(воздух) сверху . Как давлением определить утечку ? Если полностью водой - то понятно - гидравлика . А если "вперемешку" ?
PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
Bobson> Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
Интересен другой вопрос (я дилетант , поэтому и спрашиваю) . Жидкость внизу , газ(воздух) сверху . Как давлением определить утечку ? Если полностью водой - то понятно - гидравлика . А если "вперемешку" ?
PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
GeloN> PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
В этом я не спец, но после КС температура газа за 100С, скорость движения 25 м/сек, давление за 10 мПа. Там эта влага потеряется.....Ржавых ИЗНУТРИ МГ не видел (хотя наблюдал предостаточно вырезанных труб) - на стенках парафины всех сортов, ножом не отколупнешь, причем видно, как газ винтом идет....
В этом я не спец, но после КС температура газа за 100С, скорость движения 25 м/сек, давление за 10 мПа. Там эта влага потеряется.....Ржавых ИЗНУТРИ МГ не видел (хотя наблюдал предостаточно вырезанных труб) - на стенках парафины всех сортов, ножом не отколупнешь, причем видно, как газ винтом идет....
Bredonosec> а вот этот момент несколько смущает.. Если утечка с малым расходом, а испытуемый участок большого обьема (труба на дне длиной несколько сотен км) - не опасно ли так считать?
Так сдаются все трубосистемы - подаётся давление и смотрится насколько оно изменилось.
Можно посмотреть по другому. У тебя длинная система с перепадами высот, разными температурными режимами на участках - как определить какое давление должно быть в общей системе?
Так сдаются все трубосистемы - подаётся давление и смотрится насколько оно изменилось.
Можно посмотреть по другому. У тебя длинная система с перепадами высот, разными температурными режимами на участках - как определить какое давление должно быть в общей системе?
Bredonosec>> а вот этот момент несколько смущает.. Если утечка с малым расходом, а испытуемый участок большого обьема (труба на дне длиной несколько сотен км) - не опасно ли так считать?
OAS> Так сдаются все трубосистемы
я понимаю. Спросил только за необычно большой участок. И выразил сомнение, что при столь большом обьеме стандартная смена давления может означать достаточно большую утечку.
OAS> как определить какое давление должно быть в общей системе?
То же самое, что сутки назад.
OAS> Так сдаются все трубосистемы
я понимаю. Спросил только за необычно большой участок. И выразил сомнение, что при столь большом обьеме стандартная смена давления может означать достаточно большую утечку.
OAS> как определить какое давление должно быть в общей системе?
То же самое, что сутки назад.
OAS>> как определить какое давление должно быть в общей системе?
Bredonosec> То же самое, что сутки назад.
давление может и вырасти.
Залили в трубу холодную воду, а она там немножко нагрелась.
это я только предполагаю.
я никогда не опрессовывал трубопроводы, просто привожу аргумент в пользу того что совсем таким же через сутки давление может и не остаться не только из-за утечек.:
Bredonosec> То же самое, что сутки назад.
давление может и вырасти.
Залили в трубу холодную воду, а она там немножко нагрелась.
это я только предполагаю.
я никогда не опрессовывал трубопроводы, просто привожу аргумент в пользу того что совсем таким же через сутки давление может и не остаться не только из-за утечек.:
OAS>> как определить какое давление должно быть в общей системе?
Bredonosec> То же самое, что сутки назад.
Правильнее с учётом "современного" "моделирования". Что имеет свои погрешности (сложно определимые и может быть и значимые) и опять не факт, что сойдётся с реальностью. До какого знака считать?
Bredonosec> То же самое, что сутки назад.
Правильнее с учётом "современного" "моделирования".
Что имеет свои погрешности (сложно определимые и может быть и значимые) и опять не факт, что сойдётся с реальностью. До какого знака считать?
OAS> Правильнее с учётом "современного" "моделирования". .. До какого знака считать?
правильнее проверять более короткими отрезками..
правильнее проверять более короткими отрезками..
GeloN> PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
Специальными поршнями.
Ниже - СП (1), здесь - аналогично.
Специальными поршнями.
Ниже - СП (1), здесь - аналогично.
Прикреплённые файлы:
Черномор™>> Проверь расчёты
Bredonosec> хм-хм... а, да, точно, забыл один шаг..
Bredonosec> 35 кубов воды
Теперь измени принятый тобой коэффициент для давления 1,25 на 1,1 ... 1,15 - в документах встречал такие цифры.
Bredonosec> хм-хм... а, да, точно, забыл один шаг..
Bredonosec> 35 кубов воды
Теперь измени принятый тобой коэффициент для давления 1,25 на 1,1 ... 1,15 - в документах встречал такие цифры.
GeloN>> PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
Черномор™> Специальными поршнями.
Черномор™> Ниже - СП (1), здесь - аналогично.
Очуметь ... Я почему и задал вопросы, что думал - что-то не так всё просто должно было бы быть.
Спасибо за Развёрнутый Ответ (всё встало на свои места©).
PS Почему возникли вопросы?По старой памяти - Я на верхнем этаже жил , и как наступает отопительный сезон - "пробки" в системе отопления ... Приходилось "водой заниматься" , вёдрами сливать , что-бы стояк заработал .. А в СП - двоякая задача : удалять газ , полностью , и удалять жидкость - то-же полностью.
Черномор™> Специальными поршнями.
Черномор™> Ниже - СП (1), здесь - аналогично.
Очуметь ... Я почему и задал вопросы, что думал - что-то не так всё просто должно было бы быть.
Спасибо за Развёрнутый Ответ (всё встало на свои места©).
PS Почему возникли вопросы?По старой памяти - Я на верхнем этаже жил , и как наступает отопительный сезон - "пробки" в системе отопления ... Приходилось "водой заниматься" , вёдрами сливать , что-бы стояк заработал .. А в СП - двоякая задача : удалять газ , полностью , и удалять жидкость - то-же полностью.
Это сообщение редактировалось 12.06.2021 в 08:56
GeloN> Приходилось "водой заниматься" , вёдрами сливать , что-бы стояк заработал ..
Я тоже по молодости , на спор , стояк , ведрами тренировал ...
Я тоже по молодости , на спор , стояк , ведрами тренировал ...
Bredonosec>> 35 кубов воды
Черномор™> Теперь измени принятый тобой коэффициент для давления 1,25 на 1,1 ... 1,15 - в документах встречал такие цифры.
Ну будет не 35, а 32,2 - что это кардинально изменит?
Не понял, к чему ты.
Черномор™> Теперь измени принятый тобой коэффициент для давления 1,25 на 1,1 ... 1,15 - в документах встречал такие цифры.
Ну будет не 35, а 32,2 - что это кардинально изменит?
Не понял, к чему ты.
Andjey 3 часа назад
Всем привет, друзья-коллеги!
Вот, похоже и разрешилась главная интрига месяца))
Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!
Еще вчера, полностью окончив работы на своем участке, "Фортуна" полным ходом понеслась на свидание к "Академику". Как у них там прошла встреча и чем они занимались- история пока молчит, но! Что мы видим в результате? Красавица-"Фортуна" встала на место "Черского", а он, негодник, смылся от девушки в неизвестном направлении.. точнее в сторону Юг и в направлении деревни Шмаровка..
На нем была капитанская поношенная фуражка, брюки в полоску, могучую шею обвивал шарф, на ногах- штиблеты! Носков на ногах не было.....
О произошедших событиях мы можем судить по следам на песке...
Рис-1.. "Фортуна летит на крыльях любви".
Рис-2.. Прынц поматросил девушку и бросил...
Вот такая вот "Ромео и Жульета" получается.. мда.
Всем добра и здоровья!
Andjey
Всем привет, друзья-коллеги!
Вот, похоже и разрешилась главная интрига месяца))
Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!
Еще вчера, полностью окончив работы на своем участке, "Фортуна" полным ходом понеслась на свидание к "Академику". Как у них там прошла встреча и чем они занимались- история пока молчит, но! Что мы видим в результате? Красавица-"Фортуна" встала на место "Черского", а он, негодник, смылся от девушки в неизвестном направлении.. точнее в сторону Юг и в направлении деревни Шмаровка..
На нем была капитанская поношенная фуражка, брюки в полоску, могучую шею обвивал шарф, на ногах- штиблеты! Носков на ногах не было.....
О произошедших событиях мы можем судить по следам на песке...
Рис-1.. "Фортуна летит на крыльях любви".
Рис-2.. Прынц поматросил девушку и бросил...
Вот такая вот "Ромео и Жульета" получается.. мда.
Всем добра и здоровья!
Andjey
Shadowz
новичок
johnkey68> Andjey 3 часа назад
johnkey68> Всем привет, друзья-коллеги!
johnkey68> Вот, похоже и разрешилась главная интрига месяца))
johnkey68> Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!
Интересно почему Фортуна так же не проложила часть трубы в водах Германии, аналогично первой ветке, это выигрыш по времени почти в неделю.
johnkey68> Всем привет, друзья-коллеги!
johnkey68> Вот, похоже и разрешилась главная интрига месяца))
johnkey68> Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!
Интересно почему Фортуна так же не проложила часть трубы в водах Германии, аналогично первой ветке, это выигрыш по времени почти в неделю.
Вот тут небольшое видео. Да, все верно, "Фортуна" встала на нитку "А", а "Черский" ушел куда-то:
Северный поток-2 - последние новости сегодня 13.06.2021 ( Nord Stream 2 )
Северный поток-2 - последние новости сегодня 13.06.2021 ( Nord Stream 2 )
Но работа идет.
Северный поток-2 - последние новости сегодня 13.06.2021 ( Nord Stream 2 )
Северный поток-2 - последние новости сегодня 13.06.2021 ( Nord Stream 2 )
Но работа идет.
johnkey68>> Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!
Shadowz> Интересно почему Фортуна так же не проложила часть трубы в водах Германии, аналогично первой ветке, это выигрыш по времени почти в неделю.
Уверен , просто убежден , все заранее просчитано , немцы , мать их тудыть , в этих делах очень даже очень дотошны
Место смычки определенно заранее и где ему положенно так ему и быть !
Чай , это не на один год трубу тянут … и неделя - месяц тудой сюдой во времени погоды не сделают . А то всякий зеленые мигом найдут повод докопаться …
Shadowz> Интересно почему Фортуна так же не проложила часть трубы в водах Германии, аналогично первой ветке, это выигрыш по времени почти в неделю.
Уверен , просто убежден , все заранее просчитано , немцы , мать их тудыть , в этих делах очень даже очень дотошны
Место смычки определенно заранее и где ему положенно так ему и быть !
Чай , это не на один год трубу тянут … и неделя - месяц тудой сюдой во времени погоды не сделают . А то всякий зеленые мигом найдут повод докопаться …
Реклама Google — средство выживания форумов :)
johnkey68> Чай , это не на один год трубу тянут … и неделя - месяц тудой сюдой во времени погоды не сделают .
думаю, сделают, иначе б не сменили прокладчика на более быстрого...
70км - это из расчета по 1.5 км в сутки - дней 50. К началу августа чтоб доделать.. Если всё будет хорошо. А черский бы тянул до осени...
думаю, сделают, иначе б не сменили прокладчика на более быстрого...
70км - это из расчета по 1.5 км в сутки - дней 50. К началу августа чтоб доделать.. Если всё будет хорошо. А черский бы тянул до осени...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
