Политика и экономика Прибалтики

Sinus> возни с судом совсем немало и не быстро.
Ну так и у нас то же самое.
Однажды заказчик отказался платить за выполненную и принятую работу. Обращайтесь в суд, заявил он, довольно хихикая. Генподрядчик грит, мол, я с вами из своих расплачусь, потому что суд стоит бешеных денег и растянется года на три. Вынесет решение в нашу пользу, но у ответчика не будет денег - и все!
В принципе, несмотря на наличие судов и всего прочего, бедному выбить деньги у богатого практически невозможно. Все на честном слове, на самом деле.

Sinus>> возни с судом совсем немало и не быстро.
Bornholmer> Ну так и у нас то же самое.

Когда в начале 2000-х несколько лет подъедался в сигнализации/СКУД, не раз нарывались на подобное.

Fakir> В Германии давно уже весьма социалистический капитализм, и трудно понять - чего больше
Fakir> А ты всё никак не привыкнешь.
Харэ нести пургу, рыночные отношения - это рыночные отношения, частная собственность - это частная собственность, при чем здесь политика социальная государства?

Fakir> Во многих ли других странах так выйдет, ась?
Не поверишь, даже в России.
Тем более быстро-просто-дёшево-надёжно?
Fakir> Даже в ультракапиталистических Штатах точно ли всё получится так?
В ультракапиталистических странах подобные деятели сразу просрут весь бизнес, если начнут себя так вести. Ибо конкуренция. У капитализма есть своя этика и мораль. И исполнение контрактных обязательств - это основа основ. Ибо у клиента есть выбор. Да даже в криминале, подобные кидки заканчиваются пулей в лоб. Мошенники есть везде, но когда ты обманываешь раз, с тобой больше не работают, как минимиум.

Основная коррупция и воровство вертится так или иначе вокруг государственных средств. Но уж в потребительской сфере во всех более менее развитых странах потребитель защищен.
Ну и это, контракты надо читать и не подписывать фуфло.

Vyacheslav.>> Будет заведено уголовное дело, не?
info> Экономическая полиция не дремлет !
info> Тебе не отдают твой товар. Кража. Отличный материал. Они расследуют и сами в суд передадуут )
Менты любят такие дела. Даже расследовать ничего не надо, все документы на руках.

Bornholmer> Однажды заказчик отказался платить за выполненную и принятую работу.
Пример из жизни.
Еще на прошлой работе нам не заплатил Мечел. Владелец - олигарх миллиардер.
Суд выиграли, деньги были заплачены.
Расходы составили около 10% суммы, не очень большой.

Vyacheslav.> Менты любят такие дела. Даже расследовать ничего не надо, все документы на руках.

При этом, во время следствия,если возбудили дело,то просишь арест имущества (счетов)

На суде так же,если и выиграл, обращаешься с просьбой ареста,для возмещения.

Есть конторы судебных приставов.

Vyacheslav.> Суд выиграли, деньги были заплачены.

Однажды индусы купили в городе большую недвигу. Только собрались перестраивать-переделывать - опа, а там объект кулюторного наследия, с которым ничего сделать нельзя по закону. Они метнулись к продавцу - фигакс, а там местный национал-политик, опора и надежа. Они в суд - а пошли вы на, сказал суд. И тогда продавец, опора и надежа, и грит - а давайте, тупые индусы, я у вас выкуплю объект взад. Втрое дешевле. Индусы заплакали, запричитали - и продали.

Vyacheslav.> И причем тут капитализм? Если у вас там тумба-юмба?
Можно сказать и так.
А можно сказать, что контрактор в курсе безвыходного положения клиента, и потому наглеет.

Vyacheslav.> Судов у вас нет? Общест защиты прав потребителей?
Я уже обращался туда. Не раз. Монолог карцева "жильцам от начальника жэка" помнишь? Вот один к одному. Кляуза направляется к фигуранту, тот отвечает, что небо синее, вода мокрая, а потому идитенах. И на этом кейс считается решенным.

Vyacheslav.> Капитализация, построенная на на..бке клиентов и криминале в долгосрочную не работает.
Vyacheslav.> В силу конкуренции.
О "конкуренции" в наших вымиратах я писал стократ.
Контракты получает один или пара близких к семье лиц. Остальным "не соответствуют критерии нацбезопасности", "критерии надежности поставщика", т.д.
И даже частник не сможет получить в банке кредит на работу с ними. Потому что.
Вот буквально сейчас в новостях: лукишская тюрьма сдана в аренду единственному участнику конкурса на развлечения и госимущество подписало с ним договор.

Vyacheslav.> Ну так нечего на капитализм пенять.
А это капитализм. Только на практике, а не в сферовакууме.

Vyacheslav.> А вот в Австрии с ее капитализмом по другому. Может не в капитализме дело?
Местами может по-другому. А может и нет, не жил там, сравнить статистику не могу.

Vyacheslav.>> Суд выиграли, деньги были заплачены.
Bornholmer> Однажды индусы купили в городе большую недвигу. Только собрались перестраивать-переделывать - опа, а там объект кулюторного наследия, с которым ничего сделать нельзя по закону. Они метнулись к продавцу - фигакс, а там местный национал-политик, опора и надежа. Они в суд - а пошли вы на, сказал суд. И тогда продавец, опора и надежа, и грит - а давайте, тупые индусы, я у вас выкуплю объект взад. Втрое дешевле. Индусы заплакали, запричитали - и продали.

Ну я и говорю, без лоха и жизнь плоха. Зачем индусы покупали объект культурного наследия? Их кто-то заставлял, руки выкручивал?

Vyacheslav.> На практике, в потребительском сегменте - жесточайшая конкуренция.
И кто сказал, что конкуренция не может принимать формы сращивания с властью?

Vyacheslav.> Ты невменяемый? Воришки занялись криминалом. Причем здесь капитализм?
При том, что это можно.

Vyacheslav.> В Германии, если так сделает директор магазина ОБИ, фирму засудят,
Вспоминается строительство берлинского аэропорта, центрального вокзала, центральной тюрьмы, и много других вещей.... Это из громкого.
Почему-то не засудили.

Bredonosec> "не соответствуют критерии нацбезопасности", "критерии надежности поставщика", т.д.
Один ирландский миллиардер воссобрался организовать в Эстонии автобусное сообщение, межгород. И грит, мол, буду билеты по рублю продавать! Местные правильные автобусные пацаны не поняли йумора - как так по рублю? А наше бабло???
И вот уже дураку-ирландцу отказввают в лицензии на перевозки. Основание - у нас и так достаточно конкуренции, новые игроки на дрынке не нужны! Ирландец афигел и наивно стал писать в какие-то инстанции, откуда был просто и непритязательно послан к буям. Ну что - пошел, куда деваться.

Bredonosec> Местами может по-другому. А может и нет, не жил там, сравнить статистику не могу.
Сдается мне, что злоупотребляют везде. Где денег вертится больше - там злоупотребляют масштабнее. Скорее всего с опорой на политические партии. Схемы могут быть другие, завуалируют иначе - но будут обязательно.

Vyacheslav.> Зачем индусы покупали объект культурного наследия? Их кто-то заставлял, руки выкручивал?

Наверно, юристы документы проверяли на наличие, не? И госструктуры предоставили им инфу об объектах, если речь идет о нефигических миллионах?

Руки им выкрутили уже потом, когда довели до кондиции. Очень правильный непотопляемый пацан нормально нагрелся.

Vyacheslav.> Харэ нести пургу, рыночные отношения - это рыночные отношения, частная собственность
Это лозунги.

Vyacheslav.> сразу просрут весь бизнес, если начнут себя так вести. Ибо конкуренция. У капитализма есть своя этика и мораль.
Только тогда, когда нельзя кинуть безнаказанно.
Когда становится можно - этика в жопе.
Классика морали:
- сына, что сделаешь, если найдешь кошелек с 10 баксами?
- возьму себе!
- ты что! Что о тебе подумают люди?! Ты должен вернуть владельцу!
- понял..
- а что сделаешь, найдя чемодан с миллионом?
- ну конечно верну!
- ни в коем случае, сын!
- но что подумают люди?
- когда у меня миллион, мне пох, что подумают люди!

Vyacheslav.> Основная коррупция и воровство вертится так или иначе вокруг государственных средств. Но уж в потребительской сфере во всех более менее развитых странах потребитель защищен.
Глупость. Тебе вон сколько людей примеры обратного приводят.
Если тебя как крупного игрока не кидают, это значит только что тебя кидать опасно. Ничего более.

Vyacheslav.> Ну и это, контракты надо читать и не подписывать фуфло.
См ответы выше.

Vyacheslav.> Менты любят такие дела. Даже расследовать ничего не надо, все документы на руках.
У нас даже транслированный на всю страну по тв захват преступника с изьятием только что полученной взятки меченными деньгами не является достаточным основанием)))
Если преступник относится к семье, а пострадавший нет))
Историю вымогательства 100+кЕ за разрешение "главой фракции либералов" я здесь описывал в подробностях. На следующий же день в новостях он превратился в пострадавшего, а коммерс - в злыдня))

Vyacheslav.> Еще на прошлой работе нам не заплатил Мечел. Владелец - олигарх миллиардер.
Русская компания, русских в европе грабить модно, потому все ок. Был бы штатовский - уже не уверен.

Bornholmer> Наверно, юристы документы проверяли на наличие, не? И госструктуры предоставили им инфу об объектах, если речь идет о нефигических миллионах?

Есть специальная экспертиза, а если обьект вкл в список культурного наследия,то там вообще особые условия сделки

info> Есть специальная экспертиза, а если обьект вкл в список культурного наследия,то там вообще особые условия сделки

Ну вот индусам сперва втюхали токсичную недвигу, а когда они разобрались и возмутились, объяснили, что ничего они не добьются, и лучше согласиться на выкуп недвиги прежним хузяином - с минусом по деньгам, ессна.

Bornholmer> Ну вот индусам сперва втюхали токсичную недвигу,
Необязательно токсичную. При согласии семьи все можно.
Вспоминаем, как пинкявичус пытался перестроить поместье тышкевича в домик сыну. И только ссора с властью прервала оргазм.
Можно вспомнить, как поместье в ящунах, где бронзовую птицу снимали, превратили в вип-гостиницу под соусом, что мол иначе никто не инвестирует. Как пердизент наседка еще в пору манажорства в себ банке построил себе домик на территории городского парка.
Все можно, если есть желание.

Fakir>> В Германии давно уже весьма социалистический капитализм, и трудно понять - чего больше
Fakir>> А ты всё никак не привыкнешь.
Vyacheslav.> Харэ нести пургу, рыночные отношения - это рыночные отношения, частная собственность - это частная собственность, при чем здесь политика социальная государства?

Да собственно при всём
Это очень переплетенные вещи. На практике.
Частная собственность (я тебе уже сколько раз цитировал институционалиста Аузана?) - это не просто абстрактное понятие, на практике это институт, и очень дорогой.
Рыночные отношения - тоже институт (простая иллюстрация в доказательство этого факта: если бы было не так, не нужно было бы антимонопольное законодательство, на биржевых торгах не использовались бы всякие хитрые механизмы типа начала торгов в случайный момент времени и т.п.).


Fakir>> Во многих ли других странах так выйдет, ась?
Vyacheslav.> Не поверишь, даже в России.

Быстро-просто-дёшево-надёжно? Ты это ща серьёзно сказал?


Vyacheslav.> В ультракапиталистических странах подобные деятели сразу просрут весь бизнес, если начнут себя так вести. Ибо конкуренция. У капитализма есть своя этика и мораль. И исполнение контрактных обязательств - это основа основ.

Ты опять путаешь "капитализм вообще" и "старый капитализм протестантских стран", где ему под полтыщи лет.
Это очень, очень большая разница.

Как пример, опять сошлюсь на классика:

Макс Вебер не случайно заметил, что свобода — это лишь побочный эффект, возникающий на ранних стадиях формирования капитализма. И тут же добавил, что у русского капитализма есть принципиальное отличие от западного: он эту раннюю стадию не проходил и в этом побочном продукте не нуждается. Россия получила капитализм сверху, причем два раза кряду. И это уже ни исправить, ни переделать невозможно.

 

И это относится не только к России, а и ко всем почти странам периферийного, а не-ядерного капитализма. Ты можешь попробовать привести в пример Японию, но она таки сильно другая почти во всём, несмотря на формальные сходства.


Vyacheslav.> Ибо у клиента есть выбор. Да даже в криминале, подобные кидки заканчиваются пулей в лоб.

...а бывает такие временные зазоры, когда в лесу уже не закопают, а посадить еще не посадят.

Vyacheslav.> Мошенники есть везде, но когда ты обманываешь раз, с тобой больше не работают, как минимиум.

Идеалист ты совсем

Vyacheslav.> Основная коррупция и воровство вертится так или иначе вокруг государственных средств.

А зачем ты вообще на них свернул?

Vyacheslav.> Ну и это, контракты надо читать и не подписывать фуфло.

Идеалист...

Vyacheslav.> Еще на прошлой работе нам не заплатил Мечел. Владелец - олигарх миллиардер.
Vyacheslav.> Суд выиграли, деньги были заплачены.
Vyacheslav.> Расходы составили около 10% суммы, не очень большой.

Ты реально не видишь разницы между частным лицом и крупной компанией с финансовым ресурсом и штатом юристов?!

(да, чтоб ты понимал: в России 2/3 адвокатов, к которым может попасть некомпетентное частное лицо - некомпетентны чудовищно; они тебя от обвинения в убийстве Кеннеди и вменённых налогов за 1680-й год отмазать не сумеют или не захотят. И возможно, насчёт 2/3 я оптимистичен.)

Vyacheslav.>> Основная коррупция и воровство вертится так или иначе вокруг государственных средств.
Fakir> А зачем ты вообще на них свернул?

И, кстати, да А что только государственные средства? Любые, если ты крутишь ими, а они не твои личные. Мало, что ли, манагеров обворовывают своих боссов-частников на тех же откатах? Да и других способов не мало

Bornholmer> - А мы цены подняли, теперь это стоит дороже.

Напрямую с таким "явлением" - не сталкивался, но в конце апреля (еще до открытия промышленных магазинов), у нас сломался встраиваемый холодильник. До майских праздников купить - не успели, но за это время цены поднялись на 50-70 евриков.....Купили после майских......недавно жена заглянула на сайт продавца (где мы заказывали товар) и обнаружила цена на нашу модель холодильника за это время взлетела на 25% !
Подорожали услуги - парикмахерские (например).....НЯП, за все простои вынужден будет заплатить - потребитель.

Amoralez> за все простои вынужден будет заплатить - потребитель.

Терпилы заплатят за все, куда они денутся. Ничего нового.

Bredonosec> И кто сказал, что конкуренция не может принимать формы сращивания с властью?

Обязательно примет.