Захоронить тело Ленина

Iva> и почему в результате этого должна повысится его и, тем более, общественная мораль?
Iva> Человеческая история со времен Просвещения показывает, что повышение образования уменьшает, а увеличивает общественную мораль.

Мораль понятие относительное устоев общества.
Ключевая мораль от Ленина это не хотеть жить в системе, где ты холоп, а на тебе отовариваются конкретные лица. Ибо эти лица делают именно как лучше себе, а не обществу.

Iva> как раз скорее с Хрущева и пошло воспитание нормальной морали, моральный кодекс строителя коммунизма, а не как учили моих родителей при Сталине - хорошо все то, что на пользу рабочего класса.

Потому что это большинство.

Iva> Человеческая история со времен Просвещения показывает, что повышение образования уменьшает, а увеличивает общественную мораль.

Так образование повышает или увеличивает? Где "не" стоит?

Vyacheslav.>>> Вообще, только сумасшедший может предлагать людям терпеть лишения, страдать и прочее при отсутствии достижения результата при их жизни.
Fakir>> Я не понял, это ты сейчас христианство заклеймил?
Vyacheslav.> А ты чего на христианство ссылаешься?

Потому что оно вполне может предлагать людям терпеть лишения, страдать и прочее при отсутствии достижения результата при их жизни. И нередко предлагает.

Так только сумасшедший может такое предлагать, или всё-таки необязательно?

Vyacheslav.> Ну и христианство обещает плоды и при жизни, если че. Будешь следовать заповедям - все будет норм.

Не, а ты точно уверен, что ты не язычник?

Iva>> Человеческая история со времен Просвещения показывает, что повышение образования уменьшает, а увеличивает общественную мораль.
Bornholmer> Так образование повышает или увеличивает? Где "не" стоит?

"не" пропущенно - а не увеличивает общественную мораль.

Iva> "не" пропущенно - а не увеличивает общественную мораль.

Повышение образования уменьшает общественную мораль?

Iva>> как раз скорее с Хрущева и пошло воспитание нормальной морали, моральный кодекс строителя коммунизма, а не как учили моих родителей при Сталине - хорошо все то, что на пользу рабочего класса.
101> Потому что это большинство.

мораль - это абсолютная категория. И если она зависит от того, к кому применяется, то почему вы удивляетесь конечному результату - когда хорошо все то, что на пользу мне любимому.

Нынешняя мораль власть предержащих - логичное следствие и развитие советской морали.

Iva> мораль - это абсолютная категория.

Это ваше собственное определение. Мораль относительна к устоям общества.
В старой Японии считалось честью вскрыть себе живот, а другому вас обезглавить.
В христианской культуре суицид был смертным грехом.
Поэтому не надо ля-ля.

Iva> мораль - это абсолютная категория.

В аналы! Прямо в граните - сразу в sphincter ani!!
Да ты Ива либераст! Сферический в вакууме Господа-товарищи! Вы наглядно видите перед собой классическую жертву пропагандонства с гнойной либерастией межушного ганглия - у него мораль абсолютна!!! Это просто праздник какой то!!! © Карабас-Барабас...

Ива, ЧЬЯ мораль??? Русских уголовников? Или американских университетских профессоров? Или реднеков? Или BLM? Или арабских фундаменталистов? Или католиков? Или кальвинистов? Или самураев?
Нет-нет, мы, конечно, понимаем - это та мораль абсолютна на страже которой больше авианосцев

101> Это ваше собственное определение. Мораль относительна к устоям общества.

Философская болтология. Ну и какую мораль к 1991 году создали? Я что-то пропустил? Наоборот к 1991 году советский человек деградировал, бытовые неурядицы его деморализовали. Что касается образования, то оно создает новую мораль, если кто-то дофига умный то может ставить себя выше других. Ну Япония, сёпуку и все такое. Раньше было норма, теперь не норма, теперь у японцев другие тараканы в мозгах бегают, уж лучше бы по старинке пузо резали и бошку рубили.

TT> Наоборот к 1991 году советский человек деградировал,

Разве? Укрепился в материализме как никогда ранее, КМК!

TT> Что касается образования, то оно создает новую мораль

Зависит от образования. Эффектом Даннинга-Крюгера.
Настоящее образование (того, еще классического толка) - как раз укрепляет традиционную мораль.
А всякие недоучки, возомнивши себя крайне умной солью земли - легко впадают в мораль античную.
Но потом... сожалеют об итогах.

Хотя есть несколько наций с особенностями.
Вот, кстати, отличный вопрос - может ли существовать мораль при отсутствии понятия "грех"?

3-62> Разве? Укрепился в материализме как никогда ранее, КМК!

Вот именно. Хотел жрат и шмоток, а так же бухать и наркоманить. Хлеба и зрелищ как никогда раньше. Подспудно развивалась склонность к религиозному и политическому сектанству. Вырастила партия ага.

3-62> Настоящее образование (того, еще классического толка) - как раз укрепляет традиционную мораль.

Не факт. Я умный и сильный, а они слабые и тупые, значит неполноценные. Отсюда всякие нацизмы и бремя белого человека.

3-62> А всякие недоучки, возомнивши себя крайне умной солью земли - легко впадают в мораль античную.

Недоучки безусловно, отсюда берутся гитлеры и раскольниковы.

3-62> Но потом... сожалеют об итогах.

Ага сожалеют что не получилось.

3-62> Хотя есть несколько наций с особенностями.

Все нации имеют особенности менталитета, тут не поспоришь. Иногда нейтральные и положительные качества могут трансформироваться как у украинцев в очень уродливые формы.

3-62> Вот, кстати, отличный вопрос - может ли существовать мораль при отсутствии понятия "грех"?

То есть табу. Но они даже у обезьян есть в зачаточном виде. Это будет очень специфическая мораль, скажем так для избранных, такие уроды существуют. Безнаказанность порождает вседозволенность. Таких примеров из девяностых в России, современной Украине и США полным полно.

TT> развивалась склонность к религиозному и политическому сектанству.

Ну... партии - это же секты. Тоталитарные.
Так что да, привыкли к такому... разнообразию. "Даже теперь".

TT> Не факт. Я умный и сильный,

Это начало пути. С завышенной самооценкой.

TT> То есть табу.

Эрзац это табу. Работает похоже, но смысл иной.

3-62> Ну... партии - это же секты. Тоталитарные.

Политическая партия - клуб по экономическим интересам в первую очередь. А сектанты - это всякие либерасты и коммасеки.

3-62> Это начало пути. С завышенной самооценкой.

Начало стандартного процесса. Хорошо если обращено вовне, а если внутрь своего общества?

3-62> Эрзац это табу. Работает похоже, но смысл иной.

Ну надо же с чего-то людям начинать чтобы от животных отличаться.

TT> Политическая партия - клуб по экономическим интересам в первую очередь.

Это ошибочное утверждение, сдается мне. Очень ошибочное.
Нумеро юно там - власть как таковая.
Остальное - вторично и далее...

TT> Ну надо же с чего-то людям начинать чтобы от животных отличаться.

Хм. Не уподобляться животным? Ну так. для начала.

3-62> Нумеро юно там - власть как таковая.

Вопрос философский, что первично курица или яйцо? Капитал = власть, одно без другого не бывает в капиталистическом обществе. Заработал денег и ты в шоколаде, удовлетворил все материальное. Но некоторые переступают черту и денег у них становится натурально очень много, столько не потратить даже если стараться и тогда начинается другая жизнь, бабло конвертируется во власть над страной, а у тех кто покруче среднего олигарха и власть над миром.

3-62> Хм. Не уподобляться животным? Ну так. для начала.

Пусть ученые антропологи думают, я пас.

TT> Вопрос философский, что первично курица или яйцо? Капитал = власть

Нет. Капитал - это инструмент. А власть.... это несколько больше. нежели инструмент, КМК.

TT>> Вопрос философский, что первично курица или яйцо? Капитал = власть
3-62> Нет. Капитал - это инструмент. А власть.... это несколько больше. нежели инструмент, КМК.

Яйцо или курица. Власть и капитал нельзя одно от другого отделять, они идут вместе.

Iva>> мораль - это абсолютная категория.
101> Это ваше собственное определение. Мораль относительна к устоям общества.
"Мораль - Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений."©
Население Рейха №3 в основном, было высокоморальным обществом. Может, даже самым высокоморальным (и патриотическим) в истории человечества. На асфальт не плевали, окурки в окно не выкидывали, рога мужьям не наставляли (и наоборот) - Культ Семьи, все стремились дать детям прекрасное образование и воспитание, каждый старался, в соответствии с общественной моралью, быть максимально честным всегда и везде, трудиться на благо Великой Родины и ее будущего; воровство, тунеядство, мздоимство были, практически, искорены. Дружба, верность, обязательность, благородство - были обязательными социальными принципами.
Некоторые частности, скажем, 400 тыс. сограждан в концлагерях - так они же были туда оправлены на перековку и перевоспитание, поскольку не всё правильно понимали, и были недостаточно патриотичны. И места временного содержания были с отличным медицинским обеспечением (даже операции делали заключенным!), воспитанники неуклонно повышали свой образовательный и патриотический уровень, плодотворно трудились, постепенно проникаясь великими идеями руководства, планами и целями своей родины.
И всё в пределах тогдашней Морали того государства.

TT> Власть и капитал нельзя одно от другого отделять, они идут вместе.

Скажи это Ходорковскому.

TT>> Власть и капитал нельзя одно от другого отделять, они идут вместе.
3-62> Скажи это Ходорковскому.
3-62>
Перефразируя Форда, если у лошадиной ж.пы под контролем 20% ВВП страны, она неизбежно станет президентом. Если её вовремя принудительно не остановить. Слава богу, нашелся человек....

В.Б.> если у лошадиной ж.пы под контролем 20% ВВП страны, она неизбежно станет президентом. Если её вовремя принудительно не остановить.

Хм. Грефа посодють?

В.Б.>> если у лошадиной ж.пы под контролем 20% ВВП страны, она неизбежно станет президентом. Если её вовремя принудительно не остановить.
3-62> Хм. Грефа посодють?
3-62>
Давно пора. Но увы.....Увидеть на скамье подсудимых Чубайса, Грефа, Рогозина и еще кое-кого, скажем, министра образования или социального развития ("их-тьмы!"), можно будет увидеть, дорогие товарищи, чуть позже....после Путина.

В.Б.> чуть позже....после Путина.

Хм. А кого из либерастов ему разрешил "тронуть" Байден? Интересноооо....

В.Б.> И всё в пределах тогдашней Морали того государства.

Как один умный человек сказал, что между высокоморальным чиновником/правителем и режимом, где и на лапу могут взять, второй режим на поверку может оказаться более человеколюбивым.

В.Б.> Давно пора. Но увы.....Увидеть на скамье подсудимых Чубайса, Грефа, Рогозина и еще кое-кого, скажем, министра образования или социального развития

А за что их собственно говоря? Больные люди все время ищут виноватых, но как правило назначенные виноватыми не имеют отношения к озвученным проблемам, наоборот "виноваты" в том что хорошо делают свою работу.