Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Fakir> ---

Че вот это красным не выделил?

Ну и изменился менталитет: если раньше «все вокруг было колхозное, все вокруг мое», то сейчас появились собственники земли, и каждый фермер, крупные холдинги озабочены тем, чтобы иметь прибыль, а для этого нужно больше и продуктивнее работать.

 

Fakir> Так не успехи - причина роста цен, а рост мировых цен есть причина роста цен (капитан благосклонно кивает). И этот же рост и есть причина роста экспорта, а не успехи как таковые.
Т.е. физические объемы экспорта Россия по твоему не увеличила?
Но ведь она увеличила. И объемы экспорта и общего производства.
Увеличение цен на мировом рынке естественно создает перекос, когда выгоднее экспортировать.

Fakir>> ---
Vyacheslav.> Че вот это красным не выделил?

Потому что из текста абсолютно очевидно, что это величина другого порядка. Вклад её вовсе не определяющий.
Не цепляйся за соломинки. Всё предельно ясно.

В 20й раз уже повторяю: было бы дело чисто в нём - рост урожайности мы бы видели не в конце нулевых, а еще в 90-х. Однако в 90-х мы видели строго обратное.

Fakir>> Так не успехи - причина роста цен, а рост мировых цен есть причина роста цен (капитан благосклонно кивает). И этот же рост и есть причина роста экспорта, а не успехи как таковые.
Vyacheslav.> Т.е. физические объемы экспорта Россия по твоему не увеличила?

А чо ты не приписываешь мне мнение, что Луна состоит из зелёного сыра?

Или ты готов подписать под министерским бредом, что успехи сельского хозяйства приводят к росту цен?

Fakir> Потому что из текста абсолютно очевидно, что это величина другого порядка. Вклад её вовсе не определяющий.
Твоя сектантская безаппеляционность доставляет.
Fakir> Не цепляйся за соломинки. Всё предельно ясно.
Fakir> В 20й раз уже повторяю: было бы дело чисто в нём - рост урожайности мы бы видели не в конце нулевых, а еще в 90-х. Однако в 90-х мы видели строго обратное.
Да что ты? А почему в 20е комми не обеспечили всю страну продовольствием? Не дали каждой семье по квартире? А мы увидели обратное: голод, беспризорников и т.п. Твоя аргументация - это позор.

Fakir>> Потому что из текста абсолютно очевидно, что это величина другого порядка. Вклад её вовсе не определяющий.
Vyacheslav.> Твоя сектантская безаппеляционность доставляет.

Твоё неумение читать и видеть данные, выламывающиеся из твоей картины миры, давно уже не удивляют. Когнитивное слепое пятно, чо.


Vyacheslav.> Да что ты? А почему в 20е комми не обеспечили всю страну продовольствием? Не дали каждой семье по квартире? А мы увидели обратное: голод, беспризорников и т.п. Твоя аргументация - это позор.

Т.е. ты приравниваешь 1992 к мировой + Гражданской войне + засухи + эпидемии (тиф, испанска, etc.)?
Л - логика!

Или я чего-то пропустил, и у нас в 90-х были и беспрецедентные засухи, как в Поволжье, и 4 года тотальной войны, и эпидемии сплошняком? Подними мне веки!

Fakir> Т.е. ты приравниваешь 1992 к мировой + Гражданской войне + засухи + эпидемии (тиф, испанска, etc.)?
Война и эпидемии (точнее отсутствие борьбы с ними) - это целиком на большевиках.
А засухи - насколько они реально сильными были или их вклад раздули?

Дем> Война и эпидемии (точнее отсутствие борьбы с ними) - это целиком на большевиках.

Стесняюсь спросить, ты что - наркоман?
На большевиках лежит ПМВ? На большевиках Гражданская?
На большевиках испанка? А чой-та она по всем странам так посвирепствовала, даже где о большевиках не слышал никто? У них такая сила воли и магия 80-го левела?

Дем> А засухи - насколько они реально сильными были или их вклад раздули?

Скажи "Нет!" наркотикам!!!

"Озимые посевы выжжены дотла"

"Неурожай хуже 1891 года" © Н.И.Вавилов, частное письмо

В 1891 голодом было охвачено 17 губерний, в 1922 - говорили о 25-ти (по итогам их окажется 40, с населением 90 млн. человек)

Кстати, Вавилов сначала, не представляя масштабов Поволжской катастрофы, считал преувеличенными мнения о надвигающемся голоде.

Fakir> На большевиках лежит ПМВ? На большевиках Гражданская?
ПМВ - на царе, но она в 1918 кончилась. А гражданская - целиком на большевиках, по причине их желания захватить власть и имущество и ликвидировать всех оппонентов.
Всю небольшевистскую прессу запретили через два дня после революции. А потом принялись за физическое уничтожение оппонентов в духе ИГИЛ. Что тут ещё кроме войны могло получиться?

Fakir> На большевиках испанка? А чой-та она по всем странам так посвирепствовала, даже где о большевиках не слышал никто?
А бороться с эпидемией кто должен? Цари всякие европейские эпидемии успешно давили, введением тотального карантина кстати.

Fakir> "Озимые посевы выжжены дотла"
Fakir> "Неурожай хуже 1891 года" © Н.И.Вавилов, частное письмо
Fakir> В 1891 голодом было охвачено 17 губерний, в 1922 - говорили о 25-ти (по итогам их окажется 40, с населением 90 млн. человек)
Так я не говорю что голода и засухи не было. Но вот это "дотла" и "хуже" - это эмоции, надо же конкретные цифры. По всей стране. Вряд ли 4-летний Вавилов так хорошо запомнил что в 1891 году было.
А то вдруг выяснится, что озимые сдохли, но пересеять поля яровыми большевики же и не дали.

Дем> А гражданская - целиком на большевиках, по причине их желания захватить власть и имущество и ликвидировать всех оппонентов.

Скажи "НЕТ!" наркотикам!

Дем> А бороться с эпидемией кто должен? Цари всякие европейские эпидемии успешно давили, введением тотального карантина кстати.

Поинтересуйся, когда она началась, и когда закончилась.

Дем> Так я не говорю что голода и засухи не было. Но вот это "дотла" и "хуже" - это эмоции, надо же конкретные цифры. По всей стране.

25 и впоследствии 40 губерний против 17-ти.

Дем> А то вдруг выяснится, что озимые сдохли, но пересеять поля яровыми большевики же и не дали.

Скажи "НЕТ!" наркотикам!
У тебя представления о с/х на уровне выпускницы хореографических курсов им. Леонардо да Винчи.

"Озимые посевы выжжены дотла. Яровые, которые двинулись в рост позднее, пока повреждены лишь частично, но если засуха продлится еще две-три недели, они тоже превратятся в пепел." 22 июня 1921, совместное заседания Съезда (7-й Всероссийский съезд по сельскохозяйственному опытному делу) и Московского общества сельского хозяйства

Fakir> По моим расчетам, для формирования нормального урожая всех культур — зерна, овощей, фруктов — необходимо вносить около 10 млн тонн удобрений. Вносится же сейчас всего лишь чуть более 3 млн тонн. То есть мы каждый год вынужденно используем природные запасы питательных веществ почвы, а они не бесконечны. Снижение качества почв — общемировая проблема. Но у нас 3 млн тонн удобрений вместо необходимых 10 млн тонн означает, что мы возвращаем почве только треть необходимых питательных веществ, и особенно это сказывается на качестве продукции. При недостатке азота в зерне, например, не формируются определенные показатели качества белка и сырой клейковины, что, в свою очередь, приводит к тому, что и хлеб, и другая продукция получаются не совсем качественными.

Тут вопрос сложнее, чем он описывает. Одна из проблем в том, что внесение удобрений под пахоту - это во многом просто сливание их в водоёмы, так как при отсутствии корневой системы растений они бодро вымываются, особенно на лёгких почвах. Потому растёт выпуск фолиарных удобрений, тех же КАС-ов, которые вносят по листве в качестве жидкой подкормки. Да, с ними есть риск ожогов и прочего, погоду надо очень хорошо угадывать, да и расход топлива считать. Но дефицита удобрений даже при сниженном введении можно избежать, хотя это более трудоёмко и сложно.

Fakir> ...
Fakir> — Вы сказали, что сейчас не только у нас, но и во всем мире качество почвы ухудшается. Это не может привести к фатальным последствиям?
Fakir> — Вопрос сложный. У России с ее громадной территорией — около 50% мировых запасов чернозема. И так сложилось в природе, что если раньше черноземы содержали 10–12% гумуса, то сейчас таких почв практически не осталось. И во всем мире точно так же происходит. Это процесс общей деградации. Наша задача — как можно сильнее затормозить процесс уменьшения плодородия.

Гумус - это конечно классно, но его не восполнишь иначе чем компостированием. И он, кстати, не вечен и способен деградировать и сам по себе.

Fakir> Говоря о лидерстве России в экспорте зерна, нужно обратить внимание на то, что вместе с зерном мы вывозим и питательные вещества из нашей страны. В одной тонне зерна содержится примерно 25 кг азота. Посчитайте, сколько зерна мы вывозим! Сколько азота не возвращается в нашу почву в результате того, что зарубежный, а не наш скот его потребляет, обеспечивая возвращение в почву в виде продукта своей жизнедеятельности — навоза и прочего.

Бред. С навозом возвращаются крохи от съеденного тем же скотом. Да и КРС мочевиной подкармливают и уже давно.

Fakir> Вторая важная проблема, которая, на мой взгляд, тоже навязана России, связана с тяжелыми металлами в составе минеральных удобрений. Наши фосфорные удобрения производят в основном из фосфоритов Кольского полуострова. Там никаких тяжелых металлов по природе нет. Одно время был экспорт фосфоритов из Африки, там могли быть примеси тяжелых металлов, но в наших — нет. Это было все специально надумано, чтобы подорвать нашу экономику.

Феерический бред. В кольских АПАТИТАХ дохрена тяжёлых металлов. До процента редкоземов, уран, торий и далее по таблице. Стронция навалом (до 3% и более), фтор - вообще сущая беда.

Fakir> По калийным удобрениям у нас тоже там нет никаких примесей тяжелых металлов.

Железа там полно. Только галургический хлорид калия исключение.

Fakir> — По зерновым культурам практически никаких проблем нет, потому что система развита, наука все необходимое делает. Но ученые получили суперэлиту, дальше нужно размножение семян, а у нас в стране системы размножения нет! Получили, например, 100 кг элитного зерна, посеяли на полгектара, можно получить 3 тонны зерна, семян. Но это мало, нет системы, к сожалению! Она была в Советском Союзе, но ее ликвидировали. Немножко хуже ситуация по овощным культурам, опять же из-за того, что нет этой системы тиражирования, институты не могут на всю страну обеспечить. Если в стране более 40 с небольшим миллионов гектаров посевов зерновых, два центнера семян нужно на гектар — колоссальная сумма получается. Сейчас усиленно ведется работа по созданию новых сортов сахарной свеклы, подсолнечника, существует ряд государственных программ, государство поддерживает. Не дай Бог, если закроют закупки посадочного материала за границей, без зерна мы не останемся. А вот по овощным, по сахарной свекле, по подсолнечнику, меньше по кукурузе можем и отстать! Еще раз — тут дело не за наукой, а за тиражированием, размножением. Если эта система будет налажена, станет проще. Проект закона по семеноводству вот уже лет десять обсуждается, но никак не могут решить его судьбу.

Здесь главная проблема - наличие чистых посевных площадей. Чистых от всякой инфекции, а это сложно обеспечить и очень сложно поддерживать.

Naib> Тут вопрос сложнее, чем он описывает. Одна из проблем в том, что внесение удобрений под пахоту - это во многом просто сливание их в водоёмы,

Но не означает ли это тогда, что при приводимых цифрах (3 из нужных 10) почва истощается еще сильнее?

Fakir> Но не означает ли это тогда, что при приводимых цифрах (3 из нужных 10) почва истощается еще сильнее?

Удобрения делятся на 4 основных типа: азотные, калийные, фосфорные и микроэлементы.

Азотные - очень подвижны. Единственные формы их "застревания" в почве - это аммоний и органический азот. Серьёзного депо по ним просто не образуется, но их дефицит также просто и восполним.

Калийные. Имеют большое депо на глинистых почвах, очень подвижны на песчаных. Так что на тяжёлых почвах загнать в дефицит калия тяжело, а на песчаных его дефицит почти перманентен. Опять же благодаря отличной растворимости калийных солей дефицит восполнить легко.
По калию есть истощающие культуры, типа картофеля, рапса, подсолнечника. Постоянное выращивание их может истощить почву по калию и это действительно становится серьёзной проблемой.

Фосфорные. "При совке" © практиковалось внесение измельчённых фосфоритов и томасшлаков. Это создавало депо фосфора на 8-10 лет, хотя расходы этих удобрений были огромными. (так как концентрация действующего вещества мала) Истощались они непросто, но если уж загнать в дефицит, то выводить из него придётся не один год. Суперфосфат более подвижен и может быть истощён быстро, за 2-4 года

Микроэлементы. Их депо в почве где-то на 200-500 лет по общему содержанию, но доступные растениям в дефицит вылетают легко. Сейчас рынок микроэлементных удобрений в ЕС - порядка 6 млрд евро. И по миру ещё под 20.

Вот как-то так... Но это ещё не всё, например индийские/бразильские краснозёмы вполне плодородны, хотя гумуса там почти нет. Зато много солнца и вдоволь воды, что компенсирует растениям дефицит всего остального.

Vyacheslav.>> Да что ты? А почему в 20е комми не обеспечили всю страну продовольствием? Не дали каждой семье по квартире? А мы увидели обратное: голод, беспризорников и т.п. Твоя аргументация - это позор.
Fakir> Т.е. ты приравниваешь 1992 к мировой + Гражданской войне + засухи + эпидемии (тиф, испанска, etc.)?
Во-первых, коллапс был соспоставимый. Во-вторых, коммунисты сдали страну под внешнее управление и до 98-99 шло целенаправленное уничтожение всех отраслей экономики, кроме трубы, социальной сферы и государственных органов. Каким образом в этих условиях можно ожидать роста чего либо?
Еще надо добавить, что противоборствующая сторона была абсолютно консолидирована, а в прошлом веке у все своих проблем хватало.

Но, конечно, подход лицемерный. Типа общественная формация сменилась - и сразу должны были быть результаты. Все вышеперечисленное в расчет не берется. Зато на все про..бы комми миллион оправданий: внешний враг, внутренний враг, народец не тот, саботаж попов, звезды не так сошлись, не повезло...

Fakir> На большевиках Гражданская?
А что, нет?

Vyacheslav.> А что, нет?

Нет. Надо было по первому требованию вывернуть карманы, раздеться догола и уйти (отдав ключи) из дома куда-то за горизонт.
И не было бы гражданской.

НЯП - они придерживаются примерно такой точки зрения.

Дем>> А гражданская - целиком на большевиках, по причине их желания захватить власть и имущество и ликвидировать всех оппонентов.
Fakir> Скажи "НЕТ!" наркотикам!
А что не так? Вот например смотрим историю с учередилкой.
Было избрано 715 депутатов, из них большевиков - 175, левых эсеров - 40.
Сами созвали, сами в меньшинстве оказались.
На первое заседание пришли 410.
А остальные видать по дороге заблудились. Ибо нефиг большевиков не поддерживать. Притом некоторые заблудились вообще насмерть - например пара лидеров кадетов забрела в одну петроградскую тюрьму, где и померла от обиды.

Вот серьёзно - если конституционных! демократов! (т.е. сторонников заведомо мирных реформ) начинают физически уничтожать - как к вопросу должны подойти более радикальные партии? Только начать убивать в ответ.

Fakir> У тебя представления о с/х на уровне выпускницы хореографических курсов им. Леонардо да Винчи.
Я вот только не понимаю - а в последующие годы, особенно во второй половине ХХ века - засухи куда делись? Ведь площадей под посевы сильно больше не стало, а в пересчёте на человека - даже уменьшилось.

Naib> Вот как-то так... Но это ещё не всё, например индийские/бразильские краснозёмы вполне плодородны, хотя гумуса там почти нет. Зато много солнца и вдоволь воды, что компенсирует растениям дефицит всего остального.
НЯП ещё и Африка. Количество краснозёмов у них больше, чем в Индии или Китае (возможно и вместе взятых), есть и чернозёмы. В Ю. Америке пока значительные площади занимают тропические леса.
И при этом в Африке проблема прокормить население, которое меньше чем в Индии, при площади много большей.

Naib> Здесь главная проблема - наличие чистых посевных площадей. Чистых от всякой инфекции, а это сложно обеспечить и очень сложно поддерживать.
Главная проблема отсутствие мотивации что-либо менять. В качестве положительного примера можно привести наших пивняков, реально российский солод прет как на дрожжах и уже импортозаместил все что можно.
Вот и про хмель к примеру

А все потому что есть мотивация....

kot1967> Главная проблема отсутствие мотивации что-либо менять. В качестве положительного примера можно привести наших пивняков, реально российский солод прет как на дрожжах и уже импортозаместил все что можно.
kot1967> Вот и про хмель к примеру
kot1967> А все потому что есть мотивация....

Потому что есть сбыт. Пивасика хлещут - мама не горюй. Кроме того, хмель - культура не имеющая сильно много общих болезней/вредителей с теми же зерновыми и найти для него чистые поля как раз несложно.

Naib> Потому что есть сбыт. Пивасика хлещут - мама не горюй. Кроме того, хмель - культура не имеющая сильно много общих болезней/вредителей с теми же зерновыми и найти для него чистые поля как раз несложно.
Сбыт есть всегда вопрос в возможности сбывать про требуемой цене. Отмечу тот же Курский солод не покупают "Балтики и прочие сурогаты", а покупают российские "крафтовые" пивоварни. Если бы мы не пили наше крафтовое пиво по 300р за кружку, а продожали бы давиться Клинским то и солода бы не было.
С остальными "софткомодитями" аналогично....

OAS> И при этом в Африке проблема прокормить население, которое меньше чем в Индии, при площади много большей.
Население предпочитает лежать под пальмой, а не работать. Потому и проблема.

Evgen>> Не обольщайся, благо России ни разу не цель нынешних капитализдов.
энди> Еще раз для уо -больницы мирового уровня ,спорткомплексы и собственная продовольственная безопасность это для кого?Это как бе вещи которые есть здесь и сейчас.

Слишком велика доля импорта семян для продовольственной безопасности.
Не торопись с такими заявлениями.
Ты-то может и уо(© энди) тут в этом смысле, но такие тут не все.

ZaKos> Слишком велика доля импорта семян для продовольственной безопасности.
можно этот МГМ подтвердить фактами?особенно по основным пищевым культурам ,например зерновым?ну даже если по отдельным позициям это так ,то что мешало великому и могучему сделать как сейчас?а не покупать зерно за доллары ,золото и брульянты?ну так по остальному то будет ответ и не блеяние ,зачем строятся больницы и спорткомлексы мирового уровня в разных епенях?раз после капиталистов "хоть потоп"