Куда отнести информационную войну и как ее ведут

энди>> какие из этого выводы?
Н-12> как Вам вариант про один народ и про раздел по идеологии?
Н-12> ну, красные-белые, католики-протестанты, не?

Были граждане республик одного большого серпасто-молоткастого государства, хотелось джинсы и колготки, начали объявлять сувернитеты. РФ раньше(через неделю праздник), Украина и другие - незалежнисть через год (и то, из за танков в Москве). У всех новых стран своё законодательство, деньги и паспорта независимо от национальности гражданина.

D
ivergence>>> Кто из руководства РФ был уволен за допущенные в ходе СВО ошибки?
кщееш>> у меня тот же вопрос.
В.Б.> Прежде чем наказывать за ошибки, их должен признать наказывающий....

да.

но есть некоторые руководители, которые считают что "за одного битого двух небитых дают"

A.1.> Возвращаясь к современности - нынешняя украинская хрень про изнасилования, это калька со старых добрых миллионов изнасилованных немок.

Еще пример использования проверенных рецептов.
Известно общее место в воспоминаниях недобитых фашистов (причем от фельдмаршала до предпоследнего фельдфебеля): о том - ух как бы мы воевали, если бы гадский Алоизыч не путался под ногами, и не вмешивался в управление каждым немецким солдатом.
Недели три назад по забугровским ресурсам проскочила такая волна: "разгром российской армии на Украине связан с тем, что это лично Путин пытается из своего кабинета руководить действиями чуть не каждого взвода"(тм)...

Saul> Были граждане республик одного большого серпасто-молоткастого государства, хотелось джинсы и колготки, начали объявлять сувернитеты.

не, были губернии Российской Империи, Харьковская там, Екатеринославская, Херсонская, Таврическая, Киевская, Черниговская и далее по списку.

коммунисты устроили из них Украинскую Советскую Социалистическую Республику.

теперь вот декоммунизация.

ну и денацификация и демилитаризация до кучи, чтоб два раза не вставать.

A.1.> Еще много раньше, лазая по различным забугровским ресурсам (форумам, блогам, ютубканалам и пр.) я с удивлением заметил, что тему ВМВ (и ВОВ в частности) там до сих пор, по сути в основном изучают по мемуарам, книгам и т.п. источникам немецкого (читай нацисткого) происхождения, или в лучшем случае западным источникам, написанным исходя из тогдашних политических задач борьбы с СССР.

Меня удивляет, что тебя удивляет

ИМХО самое главное - языковой барьер. Ну и тиражи. Русскоязычные источники много ли переводят и издают (и/или вывешивают в инете, хотя бы, но издать важнее) на Западе, причём в первую очередь на английском? Что, есть перевод на английский хотя бы пары книг того же Исаева? (это при том, что они у него по большей части довольно паршиво написаны, не в обиду ему будь сказано; не столько по существу, а по организации и подаче материала).

Т.е. переводов наших источников или нету вовсе, или появились только вот-вот, в самые крайние годы. В то время как западные существуют давно, и большими тиражами. Чистый теорвер: наткнёшься в первую очередь на них.

A.1.> И если во времена холодной войны этому можно было найти какое то формальное логическое объяснение (то же противостояние двух систем, закрытость информации с советской стороны, ее идиотская идеологизация - когда маршал Жуков "советовался с полковником Брежневым"© и т.п.) - то в наше время, когда в России открыта значительная часть архивов и разных других источников, когда российские историки написали по сабжу буквально тонны книг и исследований, дожившие ветераны дали кучу интервью и т.п., и все это доступно щелчком мышки - просто поражало, что на западе до сих пор в основном пережевывают всякую хрень из мемуаров недобитых фашистов.

Что тут удивительного, если речь о ширнармассах? До чего могут дотянуться - то и жуют. Историки-профи исключение, но их мало, их профессиональные статьи для любителя чаще всего просто недоступны (научная периодика платная и дорогая, если у тебя нет университетского доступа), книжки они если и написали вообще, то сравнительно недавно и мало.

A.1.> и все это доступно щелчком мышки

"Доступно щелчком мышки" - это если знать куда щёлкать, и владеть русским. Русским владеют сейчас очень немногие.

A.1.> Такое ощущения что мы живем не в век интернета (когда даже не зная языка источников, в какой степени можно пользоваться машинным переводом)

Ой, с машинным переводом ты такое получишь... Опять же, не оценивай по качеству машперевода на русский. ИМХО, есть все основания полагать, что он более качественный, чем с русского, особенно если не на английский. Ну просто потому, что в русскоязычном пространстве перевод с английского куда более востребован, нежели наоборот, к примеру, в испаноязычном с русского. И соотв. школа компьютерного перевода у нас сильная. Соответственно есть спрос и умение - и дело отработано.
А как быть франкоязычному, немецкоязычному или италоязычному, или японоязычному пользователю? Подозреваю, что автоперевод с русского довольно жуток.
То есть мы имеем зачастую такую вот ситуацию: человек с неродным английским (у большинства причём английский будет так себе) либо вынужден пользоваться плохим автопереводом с русского на родной, либо посредственным автопереводом с русского на английский, который он знает тоже так себе.
Многие ли пойдут на это? Многие ли готовы будут приложить такие усилия? Во-первых, это должен быть большой фанат вопроса, во-вторых, и он сподобится на такое только после того, как освоит все более доступные источники. Вот те самые, ага.

A.1.> А потом я понял простую вещь - нацисткий взгляд на ВОВ и СССР вполне устраивает современные западные элиты, и соответственно их историческую науку и пропаганду. Им никакая другая информация и взгляд с другой стороны просто не нужны.

Мне кажется, ты на ходу рожаешь новый миф.
То есть ИМХО, это, конечно, тоже имеет место, но - следующий порядок малости.

Ну, я просто могу судить по научно-технической области. Если что-то есть чисто на русском - на Западе, считай, никто и никогда не заметит. Если даже на аглицком, или частично на аглицком, но издано в России, или на какой-то периферийной конференции - могут заметить, но вероятность низкая. На аглицком и в одном из значимых журналов или монография известного издательства - и бабах, внезапно замечают и ссылаются на русские работы. Причём рост внимания выглядит просто взрывным.


Вот тебе пример даже безотносительно языка. Есть в научной периодике журналы очень широко известные, но платные (платный доступ), а есть open access, "открытые", бесплатные варианты, официально-бесплатные. Иногда в одном и том же журнале, буквально в одном номере есть платные и открытые статьи. У подавляющего большинства научных работников доступ к платным статьям есть, хотя иногда требует буквально пары лишних кликов мышкой. Так вот, при как бы одинаковом "градусе престижа" цитируемость "открытых" в среднем в разы больше! Людям, даже умелым, в падлу лишний раз заморачиваться. А ведь это лишь небольшой, невысокий дополнительный порожек на пути к информации - и не менее половины весьма квалифицированных пользователей УЖЕ ОТСЕЯЛАСЬ, сразу. А теперь возьмём экзотический (для большинства язык) и нетривиальные хранилища информации - и что получим?
...вот именно. Т.е. с их точки зрения им именно что нужно лезть на шкаф, и "вот эдак выгибаться".

Или пример из собственной практике. Заинтересовал меня с чисто исторической стороны вопрос об одной работе Эйлера - что он там думал по одному вопросу. Беглый поиск в литературе по истории науки не дал достаточно подробного ответа, в биографии и сборниках избранных трудов тоже. Только указание, что он упоминал о нём в одном труде такого-то года - типа там 1773 или около того. По некотором разыскании, я обнаружил, что этот первоисточник таки можно раскопать! И скачал. Но - он на латыни. Конечно, автоперевод с латыни доступен. Конечно, есть и словари, и вообще интеллигентный человек по-латыни что-нибудь да поймёт и так. Но по совокупности - с одной стороны нераспознанная и тяжёлая пдф-ка, жуткий шрифт трёхвековой давности (т.е. поиском внутри не воспользуешься), сотни четыре страниц, которые даже листаются тяжело, рисунки, которые вынесены отдельно в конец книги (= по ним не привяжешься, вокруг которого места разбирать подробнее) ... короче я пришёл к выводу, что пока этот вопрос не настолько меня интересует


Другой пример. Вот у нас была ковидная весна, вирусы-фигирусы, ничего не понятно, при этом самоизоляция и куча свободного времени, весь рунет только и сидит в рунете. Какая доля пользователей не поленилась и сподобилась отыскать и хотя бы пролистать какую-нибудь книжку по вирусологии или учебник медицинской микробиологии? На русском хотя бы!
...вот именно.
А ведь это куда проще поиска литературы, да еще свежей, на чужом языке.

Ну, так оно устроено сейчас с информацией. Злой умысел и зашоренность для объяснения совершенно избыточны. Вернее, зашоренность-то как раз работает, но это другого плана зашоренность и лень. Именно невозможность или неумение работать с информацией.
Да, есть дофига сейчас источников, потенциально доступных практически каждому, и дающих доступ к огромным массивам информации. Но 99% пользователей инета даже из числа любителей вообще не знает об их существовании и способах использования. Для них справедливо утверждение "всё, что не находится Гуглом/Яндексом" (причём быстрее чем за 15 минут) - не существует. А что поисковики не видят в принципе львиной доли самых ценных источников (хотя и вполне доступных, не без танцев) - да кто об этом вообще задумывается?

энди>> Бандера? Коновалец?Корчинский?Шептицкий?Грушевский? Мельник?сейчас Зеленский ?Бутусов?Фарион?Кравчук?
Н-12> ну, Мельник и Бутусов быть украинцами не могут, это русские.
Н-12> Коновалец может и так и так быть.
не ну зачем тогда лезть в разговор когда не знаете базовых знаний по новейшей истории?сидите в уголке ,за умного сойдете,или у тупоголовой Вики спросите раз еще более тупоголовый.
Давайте мы посмотрим за вашим шулерством .В топиках про СССР на вопрос зачем вы комми и левачки создавали протогосударства наделяли их своими МИДами(как в случае УССР и БССР),своими неподконтрольными центру де факто МВД ,своими системами образования(например распределиться иногда из УССР в РСФСР была целая проблема),раздавали русские земли с русскими людьми жи как с холопами ,подавляли русское самосознание в угоду национальному приводится аргумент что мол это было единое государство.И вот на пару с кщеещом вы выковыриваете из своих задниц фамилию Денисова и начинаете утверждать что украинский нацизм это порождение вот таких вот "русских "людей.А откуда такие чиновники возникли?вот была студенточка Денисова никем и развалился СССР и протогосударства начали перерождаться в государства.Им понадобились чиновники ,военные ,милиционеры.И они начали сманивать людей и потекли туда те кто хотел сделать по бырому карьеру,люди без чести и совести ,проходимцы и карьеристы ,ведь государство жи одно по существу так жи?этот аргумент вы озвучивали ?так?Так за что студенточку Денисову ругать с большевисткой точки зрения?норот брацкий,государство дружественное .Ну вот у нас есть своя Денисова -наш Кэп на на морском,однако кто ему предъявляет претензии?Кто понимал всю мразотность ,провинциальность ,подлость и нацизм укров?я вот понимал несмотря на свои 20 + лет.А людей которых комиссары с младых лет били по темечку за свою русскость (коренезации ,борьба с великодержавным шовинизмом) может и не понимали .Для них очередное воинское звание или карьера может важнее было .Даром что их либо съели либо превратили в предателей.Денисову превратили ,такие факты есть ,никто и не спорит.Но обвинять весь русский народ что часть его стало предателями и он виноват во всем , весьма по украински.Ну с такой логикой можно сказать что ВКП(б) виновато что орденоносец Власов стал предателем.Так жи?

энди>И вот на пару с кщеещом вы выковыриваете из своих задниц фамилию Денисова и начинаете утверждать что украинский нацизм это порождение вот таких вот "русских "людей....



" Из них же он не понял ни строки и только зря натёр об стену уши"

A.1.>соответственно их историческую науку и пропаганду. Им никакая другая информация и взгляд с другой стороны просто не нужны.
ЕМНИП, не столь давно на ВИФе было обсуждение по истории действий авиации в ВОВ, зашел вопрос о корректности западных данных, ну один из участников вспомнил свое участие на западных форумах, что несколько раз пытался завести обсуждение о советской авиации, моделях самолетов, так вот интереса практически не было, скажут буквально несколько фраз и все... т.е. там в принципе неинтересно изучать русскую армию, да достаточно посмотреть на разделы на этих форумах, немецкий самый насыщенный и активный, ну а остальные по убывающей... на русский раздел как правило приходится очень мало.. на ряде форумов есть один два уже много знатока русского языка, зачастую как на одном стрелковом сайте, это либо с балкан, у того никнем или имя было «грачья», что или какой-нибудь финн, там конечно со своими тараканами.

кщееш> " Из них же он не понял ни строки и только зря натёр об стену уши"
А что хотели сказать то?сначала намеки на национальность Денисовой а потом трогательная загадочность.Говорите яснее .Кто виноват и что делать.

энди> явный агент Путина,а мы еще ее осуждаем

Здесь нелишней была бы ссылка на интервью Денисовой.

Saul>> Были граждане республик одного большого серпасто-молоткастого государства, хотелось джинсы и колготки, начали объявлять сувернитеты.
Н-12> не, были губернии Российской Империи,

Соответствует теме!

энди> во всех кинотеатрах страны

Ты про это -

Saul> Смотреть фильм Миротворец онлайн бесплатно в хорошем качестве
вроде цеевропеец а не знает классику ,фаши хозяева ,фашего свинарника будут недовольны

энди> вроде цеевропеец

Кино вечером посмотрю. Тут новость

Спрячте Шойгу в тайгу. На территории Украины, как и любого государства, в чужой военной форме находиться можно лишь по приглашению. А вас не приглашали, сами знаете...

Saul> На территории Украины, как и любого государства, в чужой военной форме находиться можно лишь по приглашению. А вас не приглашали, сами знаете...

Так Украина - это не государство, а нацистский гнойник. Поэтому и никакого приглашения нам не требуется, чтобы его вскрыть

Fakir> И в наполеоновские времена, поди, тоже - ну если вообще заморачивались с печатной пропагандой.
У них тогда уже в "свободной прессе" печатали такие карикатуры на русского царя и медведей - Шарли эбдо отдыхает.

энди> своими системами образования(например распределиться иногда из УССР в РСФСР была целая проблема)
Не смог пройти мимо столь наглого вранья: на своей работе в РФ (бывшей РСФСР, Московская область) целая когорта выпускников ХАИ и других ВУЗов Харькова и других.

AGRESSOR> Вообще, хитрые планы - они, в первую очередь, потому и хитрые, что о них ничего не знают (особенно те, кто слишком много времени посвящает раздумьям о фаллосах), а во-вторых, они базируются на информации о вещах, которые опять же, мало кому известны...

Мы это уже проходили. Партия знает всё. Партия думает об всем. Нужно безоговорочно верить партии.

У нынешней е.партии скорее всего нет хитрых планах. Потому-что везде нас мочат. Особенно в инфовойне.
Сами себе стреляем в ногу. Пример с "сайрой", или как её там зовут.
Украина вытянула из неё инфоплюс. Мы-большую кляксу. Как эту кляксу вписать в хитрый план?

G.s.> Не смог пройти мимо столь наглого вранья
Думаю зависело от кафедр и от времени .
У меня бывший тесть закончил с красным дипломом ХПИ его не распределяли по его желанию в Новокузнецк тогда еще Сталино ,дошел до Совмина УССР .Были какие то тонкости ,что с каких то кафедр -факультетов могли распределять по всему союзу ,а некоторые были так скажем -региональными.

энди> Думаю зависело от кафедр и от времени .
Ну, да, это возможно.
Недавно читал мемуар девушки из Прибалтики (русской), которая поехала поступать в Минск в Пед.
И её завалили, т.к. она честно сказала, что хотела бы вернуться домой.
А нафига белорусскому минобразования такой студент, который дыры в Белоруссии латать не хочет?
энди> У меня бывший тесть закончил с красным дипломом ХПИ его не распределяли по его желанию
Ишь ты, по желанию распределиться он видите хотел!
Чтобы сменить направление по распределению, надо было получить у места распределения отказ в приеме и ехать в министерство за новым или свободным распределением.

Saul> Спрячте Шойгу в тайгу. На территории Украины, как и любого государства, в чужой военной форме находиться можно лишь по приглашению. А вас не приглашали, сами знаете...

Дык приглашали уже! Ваша прокуратура имела глупость неосторожность.
ПС Вы смотрите ВВП в Гаагу не пригласите сдуру, таким макаром...