Почему помер СССР?

FOBOSDEMOS> "...в позднем СССР военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители получали копейки,..."

Вырвано из контекста, я эту фразу в разных вариантах БОЛЬШЕ 10 раз на форуме писал. В СССР должно было быть неравенство как в сталинском СССР, а не уравниловка восьмидесятых. Все привелегии должны были быть официальными, а не стыдливыми непубличными, как получение спецпайков в МВД по праздникам. Вот и все привилегии офицера МВД. Естественно в некоторых отделах типа ОБХСС возникали соблазны. И они оформились в крышевании цеховиков, советской торговли, которая уже была не советская и так далее.

TT> В СССР должно было быть неравенство как в сталинском СССР, а не уравниловка восьмидесятых.

В "Сталинском СССР" только строили "социализм"... А в восьмидесятые его уже "построили"...

messer> А я вот не согласен, что СССР помер. СССР жив!
messer>Вот и пишет литовский фашист, украинский или грузинский националист - "родился в СССР". И долго ещё пудут писать.
А у меня приятель вообще в ГДР родился. Хотя не националист и гражданин России!
Кстати, в официальных документах положено писать "кем и когда выдан паспорт" правду. Так и пишу: 1 о/м Адмиралтейского р-на г. Ленинграда. Хотя ни милиции, ни Ленинграда давно уже нет....

TT> В СССР должно было быть неравенство

Серьезно?
В нетленку

TT> В СССР должно было быть неравенство как в сталинском СССР

И получим развал к 91 - потому как когда кто-то сдыхал в плену или на фронте, верхи даже и дефицита не знали, и бомбежек.


TT> стыдливыми непубличными, как получение спецпайков в МВД по праздникам. Вот и все привилегии

Вы служили в МВД СССР?

FOBOSDEMOS> И получим развал к 91 - потому как когда кто-то сдыхал в плену или на фронте, верхи даже и дефицита не знали, и бомбежек.

Так дефицита в предвоенном СССР не было, как и позднем сталинском СССР. Перечисленные категории граждан жили заметно лучше колхозников и тружеников конвейера. Если бы лучшие черты СССР были сохранены, то 80-е в принципе не наступили бы, а если вдруг наступили, то дерьмократическое быдло было бы истреблено. Х***, миллион туда, миллион сюда, какая в жопу разница в сравнении с потерями от развала СССР.

FOBOSDEMOS> Вы служили в МВД СССР?

Дед. Прекрасно помню что толку для финансового положения семьи не было никакогу. Возможно по республикам различалось. В ЛССР мент - это так себе. Паек по праздникам, спецмагазинов не помню, 13 зарплата или премия не каждый год, для среднего офицерского состава одна заграничная путевка в страну СЭВ или Югославию за службу. Советскими курортами тоже не баловали. Отдельного госпиталя МВД не было. То есть офицерский состав не бедствовал, милостыню не просил и не побирался, но денег было впритык, денежное довольствие было никакое. Как дела были у коррупционеров я не в курсе, ОБХСС отдельная незалежная структура.

В.Б.> Кстати, Так и пишу: 1 о/м Адмиралтейского р-на г. Ленинграда. Хотя ни милиции, ни Ленинграда давно уже нет....
Ой Петрушкин, у меня также - Выборгский район г. Ленинграда.
И да, ни тех ни других уже нет.
ИнтелеХенция ты водопадная))
Да ещё и призывник того самого р - а.

В.Б.> А у меня приятель вообще в ГДР родился. Хотя не националист и гражданин России!

Бывает.

В.Б.>> А у меня приятель
И_10а
Потешные оба..
Два волнистых и не Жако.

TT> Я спрыгиваю?

Да.


> А ты не окуела деточка?

Бегом к проктологу, деточка, зашиваться.


> Все они возникли под эгидой КПСС и комсомола.

Которые на тот момент уже были антисоветскими. Ибо перестали выполнять, а еще точнее - стали саботировать работу, с которой блестяще справлялись даже в голодные 20е и послевоенные 40е.


> Во истину коммунисты - шизофреники.

"Воистину" пишется слитно. На самом деле шизофрения, а точнее, околонулевая культура мышления наблюдается именно у вас. Именно по вашей логике оказывается, что нацистская подстилка генерал Власов, или вот это - комми, а Иуда Искариот - настоящий христианин.


TT> Была большая разница между ними и работягами с колхоза или конвейера.

Неа. Большой - точно не было, все жили примерно одинаково. Дети учились в одних и тех же школах, обслуживались одними и теми же поликлиниками. Служили в одной армии. Пионерия и комсомол - для всех. Главное: ни у кого никаких наследственных привилегий.

Рядовые работники - примерно так же, как и рядовые сотрудники, у сотрудников в чем-то получше, но взамен в чем-то похуже. И если у милиционера пенсия в 45, то на него не распространяется ограничение в 8 часов на рабочий день. Из отпуска в любой момент могут отозвать по служебной необходимости - по закону. И прочие сомнительные радости в виде неиссякаемой нежной и трепетной любви к ним и членам их семей со стороны бывших клиентов.

Иерархия есть и там, и там. Соответственно, хорошим работникам и сотрудникам - более быстрое повышение в ранге, плюс премии. Рукожопы и бестолочь должны оставаться на нижних слоях, либо повышаться медленнее - со скоростью обучения и выпрямления рук.


> Не надо п**деть.

Вот именно. Так чего 3.14здите?


> А в позднем СССР получилось наоборот, те категории граждан что должны были защищать режим жили очень бедно.

Если бы можно было это "очень бедно" показать их же коллегам из 40х-50х гг, а еще лучше - из 30х, то они б небось решили, что коммунизм наступил или на днях наступит.

Внутри КПСС рулить стала группа, отказавшаяся от развития в коммунистическую сторону, так что режим перестал быть нужным. И тогда первоочередному разложению, после ключевых людей в самой КПСС, подлежали органы защиты режима.

TT> Конфликт начался между двух республик СССР, не представляю каким подонком надо быть чтобы врать себе и людям.

Чтобы врать себе и людям, нужно быть обыкновенным ТТ-образным шизиком. А начало конфликта между армянами и азербайджанцами скрыто где-то во временах задолго до прихода России на Кавказ. И к моменту появления соввласти между армянами и азербайджанцами шли очередные разборки, которые удалось прекратить как раз благодаря комми. Так что утритесь.


> Коммунисты его спровоцировали на 100%.

Наоборот, либерасты. Тогда они еще любили себя величать демократами.


TT> Так других не было, если 90% такие,

Личностям внутри ТТ пора определиться уже. Если, цитирую одного из вас, "а других и не было никогда!", то не 90%, а 100%, причем всю историю, а не только с перестройки и далее. И тогда неясно, зачем надо было гасить конфликт от 1918 года, и потом столько десятилетий не давать им расправиться друг с другом. Другому, который 3.14здит про 90%, вопрос: как вычислил? Расчеты - в студию. Если в ТТ сидят и более вменяемые личности, то пусть примут к сведению следующее: в критических ситуациях в принципе может хватить всего одного му**ка в нужном месте, чтобы полностью обнулить усилия десятков-сотен тысяч достойных людей. В истории полно примеров.


> то значит коммунизм - химера, утопия.

Для дефективных - да, значит. Еще раз предлагаю выучить какой-нибудь букварь по логике.


TT> Конфликты между армянами и азербайджанцами были до вхождения в РИ, во время нахождения в РИ, неоднократно происходили в советское время. Апогей случился в позднем СССР.

С хера ли апогей-то? Конфликт в Нагорном Карабахе возобновился в уже давно забившем на коммунизм государстве. А поскольку оно и создавалось для движения к коммунизму, то при забивании оно автоматически перестало быть нужным. Так что откат к прерванным в начале 20х разборкам вполне закономерен.


TT> НИХ** себе заява!


Вменяемый чел: 2x2=4.
TT: НИХ** себе заява!
Вменяемый чел: Волга впадает в Каспийское море.
TT: НИХ** себе заява!
....

Интересно вам живется, если элементарные выводы вас так потрясают.



TT> Там всегда у русских были проблемы от местного национализма,

Вроде уже предлагали, что 3.14здеть не надо? Нет, не всегда, и не везде. И не только у русских.


>... не прежставляю зачем

Мало ли чего еще вы представить не в состоянии.


>...русским людям мучатся в этих недоразвитых папуасиях в которых они всегда были меньшинством?

Так они там мучились только в фантазиях недоразвитого папуаса ТТ.


> Что бы были в заложниках у папуасов?

С хера ли в заложниках? Они что, были поражены в правах?


> Зачем СССР 20 миллионов русских из РСФСР и Донбасса послал в папуасии? Настоящий геноцид русского народа.


Дебилам на заметку: при геноциде численность подвергаемого геноциду народа падает, а не растет. СССР развивал свои территории, народ прирастал числом. В Закавказье помимо границ, которые надо охранять, еще и отличный климат, в котором растет куча полезного, и которое в других местах не растет. Плюс, Кавказ - горный хребет. Где такие горы - там прорва полезных ископаемых. Но папуасу не понять, так что и объяснять в деталях смысла не вижу.


TT> Они и тогда папуасиями были. Со своими средневековыми закидонами.

Средневековые закидоны и в РСФСР были, и в нынешней РФ наблюдать можно. Большая часть русского населения и читать-то поначалу нихера не умела. Тоже мне, нашли высокоразвитых.


TT> Так всю эту херню коммунисты придумали, зачем большевики придумали УССР?

Чтобы эффективнее управлять регионами.


> Или Казахстан?

Аналогично.


> Теперь русский народ терпит подлость коммуняк.

Аха. Административные границы коммуняки прочертили хер знает когда, а терпеть почему-то только русский народ начал, когда коммуняк у власти и след простыл, наоборот, к власти пришли видные Демократы(тм). Прикольные картинки у долб**бов в головах.


TT> Нахер тебе грузины? Пусть вымирают к херам собачьим.

Для дефективных, прогуливавших школьную историю.
Мне нужны не грузины. Мне нужны лояльные, вменяемые, хорошо работающие и зарабатывающие граждане любых национальностей. Сгодятся и грузины, особенно типа Берии, и армяне с азербайджанцами, да хоть марсиане. И еще нужны госграницы по рубежам, которые легко охранять, и через которые трудно гадить, в т.ч. засылая к нам всякую мразь типа Хаттаба. Граждане мне нужны, чтобы внутри России был достаточный для саморазвития внутренний рынок. А укушенные или вечно обиженные на национальной и религиозной почве не нужны никакие. Обиженки не нужны тоже любых национальностей.

Кстати, Тбилиси тоже когда-то был комфортным городом для проживания граждан всех национальностей СССР.


TT> Турки так же бухают.

Это им не мешало и не мешает засылать или помогать засылать к нам е...нутых исламистов. Пытаться дестабилизировать тюркоязычные регионы РФ, дроча на Великий Туран минимум до Урала. Помимо того, что они пока остаются в НАТО и держат в Инджирлике авиабазу с американскими атомными бомбами, они прикормили сворку алькаидовцев в Сирии, а до того вели бизнес с ИГИЛом.


>А то что турки азеров нагнут то раньше думать надо было, давить на Армению сильнее чтобы не турки, а Россия дала им то что азеры хотели по праву получить.

Чем давить-то? И как надо было давить, чтобы армянские элиты мозг включили? Может вы не заметили, но армяне отказались договариваться с Алиевым по хорошему и устроили у себя аналог укромайдана. То бишь, приняли антироссийский курс. Привели к власти какого-то дегенерата и теперь хавают последствия. Включились ли у них мозги? Крайне сомнительно. Азербайджанцам не турки дали, а они сами потрудились, вложились, потренировались - и взяли. Турецкий пиар - он только пиар, воевали азербайджанцы сами.


А раньше надо было думать - это до того как страну решали развалить по национальному признаку.

Хотя норот даже после перестроечной мозго2.71бли намеков не понимал, и в 91м проголосовал за сохранение единой страны. Так что пришлось не только усилить накал помоев через СМИ, но и начать лить кровь по-серьезному, чтоб как следует раздробить бывшее советское Закавказье.

AidarM>

Браво, дружище! Огромный + по всем пунктам!

TT>> Была большая разница между ними и работягами с колхоза или конвейера.
AidarM> Неа. Большой - точно не было, все жили примерно одинаково. Дети учились в одних и тех же школах, обслуживались одними и теми же поликлиниками. Служили в одной армии. Пионерия и комсомол - для всех. Главное: ни у кого никаких наследственных привилегий.

Не мешки ворочать. Были у тварей привилегии.

Шахурин младший и и ко. Как там зигующих наркомовских сыночков "наказали", напомнить?

Это в военно время, когда миллионы работяг под уголовной статьёй ходили за "дисциплинку"



Ну и про остальное "равенство" в том же духе: спец, спец, ведомственный с самого начала соввласти.

Вонючие оруэлловские свиньи, срущие на собственные принципы.

AidarM>>
DustyFox> Браво, дружище! Огромный + по всем пунктам!
Солидарен, как штрафы снимутся от Булгартабак, так сразу проставлюсь!
AidarM в логику умеет, и слог имеется.
Я не умею выражать свои мысли в нете, ф писанине.
Работаю на земле, уж простите дурака.

Invar> Не мешки ворочать. Были у тварей привилегии.

У ментов? НКВДшников? А какие?


Invar> Шахурин младший и и ко. Как там зигующих наркомовских сыночков "наказали", напомнить?

Напомните.


Invar> Это в военно время, когда миллионы работяг под уголовной статьёй ходили за "дисциплинку"

Миллиарды, я настаиваю. Школоло, как дегенерат Шахурин мл. - тоже под уголовной статьёй ходило за "дисциплинку"?


Invar> Ну и про остальное "равенство" в том же духе: спец, спец, ведомственный с самого начала соввласти.

Нормально все. Я бы и сейчас такое сделал. Именно по ведомствам, точнее по роду занятий и в строгом соответствии с рекомендациями докторов. Неизбежно получится так, что шахтерам - одна диета, форма одежды, снаряжение, режим отпусков, санатории и график работы, а бухгалтерам - все совсем другое.

Летчикам здоровье сохранять и восстанавливать так, морякам - эдак, рулящим сухопутным наземным транспортом - еще как-то по другому. Работягу с конвейера надо восстанавливать иначе, чем трубача из театрального или циркового оркестра. И т.д. по всему мясокомбинату. Соответственно, должны быть ведомственные столовые и заточенные на специфику поликлиники.

Конкретно спецпайки изначально были предназначены для того, чтобы чел на ответственной должности не отвлекался от работы на мысли о том, куда пойти и что купить и приготовить пожрать. Особенно в 20-30е, когда общепит не распространили повсеместно, и приходилось готовить дома.


Пока ответственные должности не начали передавать по наследству, все нормально.

Начальные условия должны быть по мере возможности равно хорошими у всех - детсады, школы, больницы, кружки. А вот дальше - уже по отдаче. Приносишь много пользы - получаешь много. Приносишь мало - получаешь мало.


Invar> Вонючие оруэлловские свиньи, срущие на собственные принципы.

Один из доносов Оруэлла на неблагонадежных коллег выставлялся на аукционе в Кристи. Оруэлл - это про британские, может еще и про американские порядки, а не про наши.

Invar>> Не мешки ворочать. Были у тварей привилегии.
AidarM> У ментов? НКВДшников? А какие?

Один хрен скажите, шо заслужили. См нижеследующую апологию.


Invar>> Шахурин младший и и ко. Как там зигующих наркомовских сыночков "наказали", напомнить?
AidarM> Напомните.

По попке крапивой. "Играли", дескать они. Можете у Микояна прочесть.

Итого: наследственны привелегии были. Могли и в обратку сыграть в случае репрессий родителей, но были.


Invar>> Это в военно время, когда миллионы работяг под уголовной статьёй ходили за "дисциплинку"
AidarM> Миллиарды, я настаиваю.

Зря. Анализ порядка величины наше всё

А миллионы осужденных таки были:

Вот по этому указу:

Invar>> Ну и про остальное "равенство" в том же духе: спец, спец, ведомственный с самого начала соввласти.
AidarM> Нормально все. Я бы и сейчас такое сделал. Именно по ведомствам, точнее по роду занятий и в строгом соответствии с рекомендациями докторов. Неизбежно получится так, что шахтерам - одна диета, форма одежды, снаряжение, режим отпусков, санатории и график работы, а бухгалтерам - все совсем другое.

А не по заболеваниям/медпоказаниям?

Про протчее "обеспечение" шо ответработникам "полагается" - вообще смешно: выходит Лаврентичу тогда ляди в обслуге полагались? Шоб на советских школьниц не отвлекался?


Invar>> Вонючие оруэлловские свиньи, срущие на собственные принципы.

AidarM> ...Оруэлл - это про британские, может еще и про американские порядки, а не про наши.

1984 мжет быть, и то на весь мир проецировано.

А "Ферма" это четко довоенный СССР и Сталин-Троцкий

Invar> Один хрен скажите, шо заслужили.

То есть, доказывание тезиса о привилегиях вы слили?


Invar> По попке крапивой.

А как надо было?


> "Играли", дескать они.

В то время как на самом деле что они делали? Фактуру можно?


> Можете у Микояна прочесть.

Микоян следствие заведомо не вел. Зачем мне его читать - он приводит копии материалов следствия?


Invar> Итого: наследственны привелегии были. Могли и в обратку сыграть в случае репрессий родителей, но были.

Итого: опять нихера по сути. Шахуринский выродок убил зазнобу и покончил с собой. Итак, спермотоксикозное школоло, совершив убийство, самовыпилилось. Что надо было сделать с остальными?


Invar> Зря. Анализ порядка величины наше всё

Для ложного утверждения порядок не важен.


Invar> А миллионы осужденных таки были:

А где пруф насчет миллионов осужденных?


Invar> А не по заболеваниям/медпоказаниям?

Не вижу смысла. Но я не специалист, так что допускаю, что могут быть и еще стоящие причины. Я написал только про то, что лично я считаю достаточным основанием для введения ведомственных пайков, столовых и больниц с поликлиниками.

Еще бы по климатическим условиям как-то раскидал. Строитель в Кушке и такой же строитель, но на Новой Земле, тоже должны иметь разный рацион, гардероб со снарягой, и вообще весь режим работы и отдыха. Но это тоже можно отнести к медпоказаниям.


Invar> Про протчее "обеспечение" шо ответработникам "полагается" - вообще смешно: выходит Лаврентичу тогда ляди в обслуге полагались?

Каким образом выходит?

Вы вообще из какого монастыря/медвежьего угла пишете?
Челу на наркомовской должности или ее аналоге в реале как бы не ногами придется отбиваться от желающих его обслужить при малейшем намеке. Это как бы сильно круче Харви Вайнштейна, ныне столь сурово порицаемого за "насилие" над кидавшимися к нему в койку будущими голливудскими звездами.


> Шоб на советских школьниц не отвлекался?

Хоть какой-то вменяемый источник на его отвлечения на советских школьниц у вас найдется? Не перестроечная параша, а фактура какая-нибудь? Копии протоколов свидетелей?


Invar> А "Ферма" это четко довоенный СССР и

Ни вы, ни Оруэлл там не жили.


> Сталин-Троцкий

А это еще кто такой?

Invar>> Один хрен скажите, шо заслужили.
AidarM> То есть, доказывание тезиса о привилегиях вы слили?

Почему? Мы просто не сойдёмся в оценках самого факта их существования, который бесспорен.

Invar>> По попке крапивой.
AidarM> А как надо было?

Как быть с теми "прынцами" вопрос неправильный

Правильный вопрос как поступили бы с нищими Примеры того, за что самый гуманный выдавал "десяточку" нужны?

Вещи гораздо более невинные, чем игры в московский "Рейх", который в год высылки оценили


>> Можете у Микояна прочесть.

AidarM> Микоян следствие заведомо не вел.

Микоянов много парочка в "Рильхе" засветилась


Invar>> Зря. Анализ порядка величины наше всё
AidarM> Для ложного утверждения порядок не важен.

Для квалификации как заведомо ложного важен.

Invar>> А миллионы осужденных таки были:
AidarM> А где пруф насчет миллионов осужденных?

Джентельменам верят на слово.

AidarM> Еще бы по климатическим условиям как-то раскидал. Строитель в Кушке и такой же строитель, но на Новой Земле

А бухгалтер на шахте силикозом чаще болеет, чем (электро)монтажник ТЭНов?


AidarM> Хоть какой-то вменяемый источник на его отвлечения на советских школьниц у вас найдется? Не перестроечная параша, а фактура какая-нибудь? Копии протоколов свидетелей?

Доклад и протоколы от Руденко подойдёт? Знакома фамилия?


Invar>> А "Ферма" это четко довоенный СССР и
AidarM> Ни вы, ни Оруэлл там не жили.
>> Сталин-Троцкий
AidarM> А это еще кто такой?

Наполеон vs Снежок , конечно. После смерти Майора-Ленина. Вы в каком вообще переводе читали?

В.Б.> Кстати, в официальных документах положено писать "кем и когда выдан паспорт" правду. Так и пишу: 1 о/м Адмиралтейского р-на г. Ленинграда. Хотя ни милиции, ни Ленинграда давно уже нет....

Стесняюсь спросить...
Паспорт меняют в 45 лет.
Ленинград переименован в Санкт-Петербург 6 сентября 1991 года.
Сейчас - 2021 год.
45 вам явно было.
Причем, не до переименования города.
Очевидно, уже в период СПб.
Так что вам нечто иное ©️ в официальных документах положено писать...

AidarM>> То есть, доказывание тезиса о привилегиях вы слили?
Invar> Почему? Мы просто не сойдёмся в оценках самого факта их существования, который бесспорен.

Что же ты, как унтер-офицерская вдова сам себя сечешь?

Из документа, ссылку на который ты привел.

В.Б.>> Кстати, в официальных документах положено писать "кем и когда выдан паспорт" правду. Так и пишу: 1 о/м Адмиралтейского р-на г. Ленинграда. Хотя ни милиции, ни Ленинграда давно уже нет....
Черномор™> Стесняюсь спросить...
Да, вы правы, "1 Отделение Милиции" уже Петербурга в 2003г. Это место рождения пишу, как положено, Ленинград.

AidarM>> Хехе. Коммуняки умели в тру-интернационализм.
энди> Если бы умели то страна бы не развалилась .Кто такой Кравчук напомнить?

Недобитая бандеровская гнида.

энди> его должность?

В 1989—1990 годах заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ.

В 1989—1990 — кандидат в члены Политбюро. В 1990—1991 годах — член Политбюро ЦК КПУ.

С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ.

 

TT>> В позднем СССР военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители получали копейки, следовательно интереса защищать СССР у них не было.
AidarM> А они ни при каком СССР не купались в золоте и бриллиантах.

Да-да, следователи Тельман и Гдлян не дадут соврать:

TT>>> В позднем СССР военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители получали копейки, следовательно интереса защищать СССР у них не было.
AidarM>> А они ни при каком СССР не купались в золоте и бриллиантах.
Beholder44> Да-да, следователи Тельман и Гдлян не дадут соврать:

В сравнении с каким нынешним, средней руки хозяйчиком - жалкие нищеброды.