Экономика СССР

Vyacheslav.> Т.е. ты отрицаешь, что идиотская национальная и административная политика стали причинами развала?

Это сейчас ведь про Российскую Империю было, не?


А если два радикально разных варианта дают один и тот же результат - ...?

Wyvern-2>> Фсе смеютЦо над тем, как, к примеру, Молдавия, рассказывала, что без ее помидор и вина Расея загнется и вообще "Хватит кормить расеян!" Особенно смеютЦо расеяне...покупая турецкие и болгарские помидоры втридорога...
В.Б.> Еще смешнее убежденность в том, что, вот-де появились молдавские помидоры и они, такие, бац! - в два раза дешевле! Цену определяет рынок, а не поставщик.

Если есть РЫНОК - то да. И России на рынке Молдавия нахрен не сдалась - просто потому, что на качество жизни тех, кому не хватает на помидоры никому нет дела Т.е. мой посыл прост: да, Россия больше "не кормит" молдаван (узбеков, киргизов ets.) Но никто нигде не сказал насколько хуже от этого стали жить сами россияне... На фоне роста экономики сами граждане РФ этого не замечали...но время течет...

Wyvern-2> ал насколько хуже от этого стали жить сами россияне...
катастрофически жи ,особенно учитывая ценообразования на сельхоз из брацких репаблик.А почему кстати не кормит?вполне себе кормит покупая ваши товары по абсолютно рыночным ценам ,без Госплана а на основе договоров хозяйствующих субъектов.

Wyvern-2>> ал насколько хуже от этого стали жить сами россияне...
энди> ....покупая ваши товары по абсолютно рыночным ценам ,без Госплана, а на основе договоров хозяйствующих субъектов.

Ты забыл добавить: с целью извлечения этими "хозяйствующими субъектами" максимальной прибыли

Wyvern-2> Ты забыл добавить: с целью извлечения этими "хозяйствующими субъектами" максимальной прибыли
А как же? Укажите мне хоть одну мотивацию, согласно которой Бизнес будет стремиться к получению НЕ максимальной прибыли? (Беззаветное служение на благо отечества - не предлагать!).

В.Б.> А как же? Укажите мне хоть одну мотивацию, согласно которой Бизнес будет стремиться к получению НЕ максимальной прибыли?

Бардак, интересы менеджмента и т.п.

Постулат именно максимизации прибыли компаниями очень плотно рассматривался экономистами на рубеже 40-50х (напр., Фриц Махлуп и др., чуть ли не Джоан Робинсон отметилась), на широком эмпирическом материале - и внезапно выяснилось, что он чаще всего НЕ работает. А уж почему - то следующий вопрос, на который с тех пор и пытаются отвечать. Один из вариантов ответа - наёмный топ-менеджмент решает какие-то свои личные задачи (в частности, не слишком напрягаться и не рисковать местом) при достижении удовлетворительной прибыли.

И если кто-то скажет, что это сильно напоминает проблемы позднего СССР - то пусть говорит, потому что он-таки будет прав

В.Б.>> А как же? Укажите мне хоть одну мотивацию, согласно которой Бизнес будет стремиться к получению НЕ максимальной прибыли?

Fakir> Один из вариантов ответа - наёмный топ-менеджмент решает какие-то свои личные задачи (в частности, не слишком напрягаться и не рисковать местом) при достижении удовлетворительной прибыли.
Удовлетворительной, максимальной - это игра словами. Например, если мы (наша компания) будем нацелены на достижение максимальной прибыли в одном договоре, мы лишимся (есть опасность) всех последующих. И прибыль вообще прекратится. Устанавливая в одном договоре удовлетворительную прибыль, мы получим еще стопицот договоров, и добьемся максимально возможной, таки, прибыли....
Мы предпочитаем работать по ценам ниже, чем у конкурентов. Потому и 25 лет в бизнесе. Принцип "святых" 90-х "Хапнуть и убежать" уже не популярен.

Максимизация - это вполне конкретное математическое понятие, однозначно всеми понимаемое.

Вы всерьёз думаете, что американские и английские экономисты, изучавшие соплемённые фирмы в 50-х, ожидали от них стратегии "хапнуть и убежать", и не обнаружив оной, тут же и заявили о нарушении постулата максимизации?!

энди> И где это культур мультур?культура это репродуцируемое понятие,если она не репродуцируется то это означает что 1 она чужда 2 была занесена северным ветром и людьми с севера ,нет людей -нет культуры.Из этого следует что это было разбазаривания бабла и людского капитала в особо крупных размерах -расстрелять.

У вас сколько классов образования? Даже в СССР производства возводили тогда, когда этого требовала экономика. Как только экономика поменяла свое территориальное распространение, то и уклад промышленный меняется. Изучайте упадок промышленности Детройта или изучайте упадок североамериканского тяжелого машиностроения. Тоже будете кричать, что там все плохо с культурой?
Или может на Украине что-то не так с северным ветром или в Белоруссии?
А вы про северный ветер что имеете в виду? Поморов на рыбацких шаландах?

101>> Авральный режим закончился после войны.
Vyacheslav.> Не закончился.
Vyacheslav.> Чудовищные ресурсы тратились на оборонку, на кормление братских народов, на неэффективность хозяйствования в ущерб нормальной жизни. Туалетная бумага, одноразовые шприцы и томографы - это пузо? Буржуйская блажь?

Закончился. Свидетельство этого является перенаправление экономики на развитие социального сектора - жилье, школы, детские сады, больницы.

Теперь касаемо кормления братских народов. Роно такое же кормление вы сейчас наблюдаете на примере Крыма. Крым строго дотационный регион. И будет им оставаться, покуда его инфраструктура не будет выведена на требуемый уровень экономической отдачи, что он максимум может дать.
Развитость инфраструктуры СССР была неравномерна, на что были вполне объективные предпосылки. Аналогично по уровню образования.
Я не понимаю насколько нужно быть умственно одаренным, чтобы называть развитие подконтрольной тебе земли кормежкой братских народов.

В.Б.> Мы предпочитаем работать по ценам ниже, чем у конкурентов. Потому и 25 лет в бизнесе. Принцип "святых" 90-х "Хапнуть и убежать" уже не популярен.

Работа на ценах ниже чем у конкурентов зачастую означает, что хапают не у клиента, а у своих сотрудников.

101> У вас сколько классов образования? Даже в СССР производства возводили тогда, когда этого требовала экономика.
Не законченная церковноприходская жи конечно .Решили вот так ,с козырей зайти?не разумная стратегия!
Осталось понять что заставило разместить производство электровозов в Тбилисо при наличии Луганска (Ворашиловграда),Новочеркасска или какого нить города на Урале.Или автомобильный заводов в Ереване или Худжанде.Ну или электронной промышленности в Армении.Или какой экономический смысл тащить металл в Гродно!!!!!! с Урала и Кузни чтобы оттуда получать карданные валы.

Fakir>> Один из вариантов ответа - наёмный топ-менеджмент решает какие-то свои личные задачи (в частности, не слишком напрягаться и не рисковать местом) при достижении удовлетворительной прибыли.
В.Б.> Удовлетворительной, максимальной - это игра словами.

Да, да. Конечно же игра. Только не в бирульки и не в крысу: перечислить тебе случаи когда топ-менедмент намеренно банкротил миллиардные корпорации с целью получения "золотых парашютов"? Точнее перечислять не буду - а то интернет перегружу

E.V.>> За исключением некоторых мелочей:
Iva> ну это только после "результатов" и "успехов" Революции и ГВ
Iva> фамилии Нобель, Юз и т.д. - вам ничего не говорят?

Ха, Нобель какой-то. Вон, кадр сидит:

На снимке горный инженер Кыштымского медеплавильного завода (в настоящий момент входит в АО «Русская медная компания»), и по совместительству 31-й президент США Герберт Кларк Гувер

 

Известен тем, что лично его ненавидел В. И. Ленин:

«Подлость Америки, Гувера и Совета Лиги наций сугубая Надо наказать Гувера, публично дать ему пощёчины, чтобы весь мир видел, и Совету Лиги наций тоже»
В. И. Ленин

 

101>>> Авральный режим закончился после войны.
Vyacheslav.>> Не закончился.
Vyacheslav.>> Чудовищные ресурсы тратились на оборонку, на кормление братских народов, на неэффективность хозяйствования в ущерб нормальной жизни. Туалетная бумага, одноразовые шприцы и томографы - это пузо? Буржуйская блажь?
101> Закончился. Свидетельство этого является перенаправление экономики на развитие социального сектора - жилье, школы, детские сады, больницы.

Ну это полный п**деж.
В 89-91 я учился в 33й школе в Волгограде, в которой вместо 700 детей по плану было 2200. Три смены, перегруженность классов (32-35 учеников), низкое качество преподавательского состава. По большому счету шло выращивание асоциального элемента.
Областной центр промышленный, город - миллионник.

101> Теперь касаемо кормления братских народов. Роно такое же кормление вы сейчас наблюдаете на примере Крыма. Крым строго дотационный регион.
Крым - член федерации, без права выхода. А вы - сепаратист и преступник, сравнивающий союз государств и единую федеральную страну.

101> Я не понимаю насколько нужно быть умственно одаренным, чтобы называть развитие подконтрольной тебе земли кормежкой братских народов.
Ну и как успехи? Сколько русских порезали и куда ушли все те стройки?

101>> У вас сколько классов образования? Даже в СССР производства возводили тогда, когда этого требовала экономика.
энди> Не законченная церковноприходская жи конечно .
Иногда тоже подозрения закрадываются...
энди> Осталось понять что заставило разместить производство электровозов в Тбилисо при наличии Луганска (Ворашиловграда),Новочеркасска
Ну, к примеру, в прошлый раз война как-то очень быстро докатилась до Луганска... Простая мысль - не класть все яйца в одну корзину, в голову не приходит?
энди> или какого нить города на Урале.
Извини за нескромный вопрос - у тебя детей сколько? Или Тевга попечителем над приростом народонаселения озаботить надеешься? За Уралом как-то не очень с рабочей силой было во все времена, только эвакуация немного проблему сгладила. Когда выбирается место для строительства завода, демографическая проблема стоит, среди важнейших, в одном ряду с энергетикой и сырьем. Это если ты вдруг не догадывался...
энди> Или автомобильный заводов в Ереване или Худжанде.Ну или электронной промышленности в Армении.
Это инженеры первого поколения являют собой, зачастую, удручающее зрелище, во втором-третьем, когда своя школа появляется, они уже вполне себе ничего. Взять хоть тебя!
энди> Или какой экономический смысл тащить металл в Гродно!!!!!! с Урала и Кузни чтобы оттуда получать карданные валы.
Металл и сейчас спокойно на другую сторону шарика возят, и не парятся! Ж/д транспорт САМЫЙ рентабельный, с ним только морской и речной, в меньшей степени, конкурирует. В рамках страны это сущие копейки стоило, зато народ при деле был, а не всякой херней занимался...

Bod> При этом имеющая место система подневольного труда заключенных и так называемых спецпоселенцев во всей своей совокупности, включая труд осужденных убийц, насильников, бандитов, воров, мошенников и т.п.:
Bod> 🔹 охватывает в среднем 1,65 % от численности населения страны;
Bod>🔹 является неэффективной – себестоимость труда заключенных несмотря на его бесплатность, как правило, выше себестоимости труда вольнонаемных;
Bod>🔹 вносит отрицательный вклад в экономический рост – является убыточной – затраты на содержание системы подневольного труда больше ее вклада в экономику.

За ссылки и данные спасибо, но конкретно это чушь, пересказ враждебной СССР пропаганды. Человек похоже взгляды то имеет правильные, но не очень в экономике разбирается.

Как то что заключенные вместо того чтоб есть, пить, маятся от безделья за счет честных людей работают и выпускаю продукцию, строят заводы "вносит отрицательный вклад в экономический рост" не смогут объяснить даже самые упертые антисоветчики. А тут на это покупается человек вроде защищающий СССР

Vyacheslav.> Ну это полный п**деж.
Vyacheslav.> В 89-91 я учился в 33й школе в Волгограде, в которой вместо 700 детей по плану было 2200. Три смены, перегруженность классов (32-35 учеников), низкое качество преподавательского состава. По большому счету шло выращивание асоциального элемента.
Vyacheslav.> Областной центр промышленный, город - миллионник.

Полный это когда школ нет вообще.
Выше 30 человек и в Москве было и, кстати, сейчас тоже есть. Качество преподавательского состава разное, но я это не мог оценивать, будучи учеником. Только эмоционально разве что.
Поэтому, конечно же восхищает возможность волгоградских школьников оценивать качество преподавательского состава.

Vyacheslav.> Крым - член федерации, без права выхода. А вы - сепаратист и преступник, сравнивающий союз государств и единую федеральную страну.

Я правильно понял, что крыть нечем и остается только подобную занятную информацию нести в массы?

Vyacheslav.> Ну и как успехи? Сколько русских порезали и куда ушли все те стройки?

Во время тех строек? Судя по всем количество порезанных стремится к нулю на фоне количества убитых во время гражданской.

энди> Не законченная церковноприходская жи конечно .Решили вот так ,с козырей зайти?не разумная стратегия!

Разумная, потому что мне нужно понять, как с вами работать - азы объяснять или все-таки опираться на то, что понятийный аппарат у вас хотя бы есть.


энди> Осталось понять что заставило разместить производство электровозов в Тбилисо при наличии Луганска (Ворашиловграда),Новочеркасска или какого нить города на Урале.Или автомобильный заводов в Ереване или Худжанде.Ну или электронной промышленности в Армении.Или какой экономический смысл тащить металл в Гродно!!!!!! с Урала и Кузни чтобы оттуда получать карданные валы.

Как я понял, данная тема вынудила вас сходить посмотреть какие же производства были по республикам Союза раскиданы?
Я уже выше написал - задачей было поднять все население СССР до одного культурного уровня. Для этого нужно было население образовывать, чтобы оно могло быть использовано в развитии промышленности, как основного ключевого инструмента развития страны.
Как только вы вкладываете людям в голову образование, то дальше нужно вкладывать и возможность самореализации. Тренд в те годы был на промышленную дорогу.

DustyFox> Металл и сейчас спокойно на другую сторону шарика возят, и не парятся! Ж/д транспорт САМЫЙ рентабельный, с ним только морской и речной, в меньшей степени, конкурирует. В рамках страны это сущие копейки стоило, зато народ при деле был, а не всякой херней занимался...

В сильно-сильно постсоветские времена сталкивался с ситуацией, когда СТЕКЛО и порой даже СТЕКЛЯННУЮ КОЛБУ гнали из Польши в Центральную Россию, а то и за Урал.

DustyFox> За Уралом как-то не очень с рабочей силой было во все времена, только эвакуация немного проблему сгладила. Когда выбирается место для строительства завода, демографическая проблема стоит, среди важнейших, в одном ряду с энергетикой и сырьем. Это если ты вдруг не догадывался...

У советских плановиков было понятие трудоизбыточных и трудодефицитных регионов.

101> Как я понял, данная тема вынудила вас сходить посмотреть какие же производства были по республикам Союза раскиданы?
Зачем? я с многими заводами работал лично,было такое понятие в 90 -взаимозачеты ,дык я такие схематозы выстраивал -закачаешься ,через бартеры ,через налоги и тд....И как бе понимаю рак моска советской экономической географии.

101>> Как я понял, данная тема вынудила вас сходить посмотреть какие же производства были по республикам Союза раскиданы?
энди> Зачем? я с многими заводами работал лично.И как бе понимаю рак моска советской экономической географии.

Даже просто при прочих равных вклад в себестоимость продукции
Или какй ад смежникам решать оперативные вопросы, какова скорость реакции...

101>> Как я понял, данная тема вынудила вас сходить посмотреть какие же производства были по республикам Союза раскиданы?
энди> Зачем? я с многими заводами работал лично.И как бе понимаю рак моска советской экономической географии.

Только объяснить в чём этот "рак моска" ты не в состоянии. Можешь только ярлычок приклеить.

Торгуя при этом металлом с заводов построенных коммунистами.