Захоронить тело Ленина

Wyvern-2>> Ленине-Ульянове, не в причинах его перезахоронения - дело в символе ненавистной идеологии ...
A.I.> да ни кого он не корежит, как и раньше сильно никого не волновал....дело ленина умерло, да и слава богу....

Ну дык, умерло и умерло - оставьте в покое, хотя бы как исторический памятник, хотя бы, что бы денеХ сэкономить НО нет - корежит, корежит

Wyvern-2> Ну дык, умерло и умерло - оставьте в покое,

Так никто его и не трогает.
А, вот, попытки недальновидных навязывать ВСЕМ свои решения, "чреватые боком" - они вызывают отторжение. Это правда.

Wyvern-2> Ну дык, умерло и умерло - оставьте в покое, хотя бы как исторический памятник, хотя бы, что бы денеХ сэкономить НО нет - корежит, корежит
А что, тут кто-то рьяно выступает за то, чтобы выкорчевать трупак из мавзолея и перезахоронить? По-моему, никто.... Вы опять идете на поводу своих иллюзий. Сам мавзолей - вполне достойное архитектурное сооружение, исторически вписавшееся в архитектурный ансамбль Красной Площади. Что, на его месте котлован вырыть с бассейном?
Пусть стоит, как стоял.
И многие памятники Ленину представляют собой выдающиеся достижения монументальной скульптуры, зачем их сносить, или заниматься вандализмом в отношении них? Некоторые даже уже вписаны в мифологию городов, чаще всего, анекдотичного характера. Например, "памятник Ленину на пл. Ленина около станции метро "Площадь Ленина" Ленинградского ордена Ленина Метрополитена им. Ленина в городе Ленинграде!" Убери его - такой топонимический пердемонокль пропадёт....

Wyvern-2>> Ну дык, умерло и умерло - оставьте в покое, хотя бы как исторический памятник, хотя бы, что бы денеХ сэкономить НО нет - корежит, корежит
В.Б.> А что, тут кто-то рьяно выступает за то, чтобы выкорчевать трупак из мавзолея и перезахоронить? По-моему, никто....
и уже искажение...

3-62> А, вот, попытки недальновидных навязывать ВСЕМ свои решения, "чреватые боком" - они вызывают отторжение. Это правда.
Мне кажется, сами нео-комми провоцируют власти и народ на снос мавзолея и перезахоронение Ульянова, чтобы создать прецедент и "поднять народные массы". Никому, кроме них, это не выгодно. Что ж, провокации вполне в стиле коммунистов: им стабильное, без внутренних конфликтов, существование России - как острый нож в причинное место. Им хочется майдана, чтобы на нем поскакать вволю, как душа просит, и словить рыбку в мутной воде.

A.I.> только на окраинах еще встречаются ортодоксальные марксисты, видимо, от недостатка связей с метрополией, но из вашего тления не возгорится пламя, молдаване не пассионарны
Молдаване не едят соленых огурцов, потому что голова в банку не пролезает..не, не пассионарны..отстой.

В.Б.> И многие памятники Ленину представляют собой выдающиеся достижения монументальной скульптуры, зачем их сносить, или заниматься вандализмом в отношении них? Некоторые даже уже вписаны в мифологию городов, чаще всего, анекдотичного характера. Например, "памятник Ленину на пл. Ленина около станции метро "Площадь Ленина" Ленинградского Метрополитена им. Ленина в городе Ленинграде!" Убери его - такой топонимический пердемонокль пропадёт....

В названии метрополитена пропущено еще одно упоминание Ленина (цитата дополнена красным):
©️... Ленинградского ордена Ленина Метрополитена им. Ленина в городе Ленинграде!..

Черномор™> В названии метрополитена пропущено еще одно упоминание Ленина (цитата дополнена красным):
Черномор™> ©️... Ленинградского ордена Ленина Метрополитена им. Ленина в городе Ленинграде!..
Добавил. Чтобы абсурдности прибавить.

В.Б.> Мне кажется, сами нео-комми провоцируют власти и народ на снос мавзолея и перезахоронение Ульянова, чтобы создать прецедент и "поднять народные массы". Никому, кроме них, это не выгодно.
Та тю на вас!©
Ты тех нео-комми(tm) видел? Клоуны же
Чем нео-комми(tm) отличаются от классических коммунистов? Подскажу - им и так ЗБС, в гробу они видали жизнь класть за те идеалы Они за толику малую и как сейчас согласны ... в любой позе
А те кто был "боевым ядром" - ещё в прошлом веке вымерли. Остались ряженные, ну как казаки в КК - только знамёна другие, а движняк - тот же!

В.Б.> Что ж, провокации вполне в стиле коммунистов: им стабильное, без внутренних конфликтов, существование России - как острый нож в причинное место.
Им?! У них всё хорошо вообщето, пайка не хуже чем при их владе, а дети так вообще "хорошо питаются"
Мне почему то кажется - интересанты тут другие.
В.Б.> Им хочется майдана, чтобы на нем поскакать вволю, как душа просит, и словить рыбку в мутной воде.
А ты думаешь в РФ своих хохлов нет? Таки есть, и даже русские.

Оно конечно не мне судить, отседова Но вдруг кому интересно моё ценное мнение - внимайте!

В.Б.>> Мне кажется, сами нео-комми провоцируют власти и народ на снос мавзолея и перезахоронение Ульянова, чтобы создать прецедент и "поднять народные массы". Никому, кроме них, это не выгодно.
Unix> Та тю на вас!©
Unix> Ты тех нео-комми(tm) видел? Клоуны же
А что, в 17-м году все эти урицкие, бронштейны, цедербаумы, свердловы, бланки, кагановичи, апфельбаумы, розенфельды и прочая шелупонь, выглядели не клоунами? Еще какими! Разрушить страну и залить кровью - ума не надо. Только подлость. И ненависть к стране.

В.Б.> А что, в 17-м году все эти урицкие, бронштейны, цедербаумы, свердловы, бланки, кагановичи, апфельбаумы, розенфельды и прочая шелупонь, выглядели не клоунами? Еще какими! Разрушить страну и залить кровью - ума не надо. Только подлость. И ненависть к стране.
А что, в 17-м году все эти коноваловы, шингаревы, некрасовы, милюковы, львовы, керенские, терещенки, годневы, мануйловы, щепкины и всякие другие родзянки не выглядели клоунами? Ещё какими! Продолжать бездарную войну, не решить ни одной политической и экономической проблемы. Только чванство, самомнение и импотенция на фоне пустой говорильни, пересаживание из кресла в кресло и закономерный финал.

G.s.> АПродолжать бездарную войну,
Ну она была уже практически выиграна .Так что да -надо было продолжать .Ну а Брестский мир это конечно вершина дипломатии и остаивания национальных интересов.

энди> Ну она была уже практически выиграна .Так что да -надо было продолжать .
Диванные вояки всегда смелы и отважны.
Тебя бы в грязные окопы, одеть в завшивленное обмундирование и обноски и полить ипритом.
Я бы с удовольствием посмотрел, как бы ты запел.

G.s.>> АПродолжать бездарную войну,
энди> Ну она была уже практически выиграна .
Ага, по очкам, как Гитлер впоследствии... Только РИ-"победитель" много раньше побежденного стерлась до ушей.
энди> Так что да -надо было продолжать .Ну а Брестский мир это конечно вершина дипломатии и остаивания национальных интересов.
Это всё, что можно было сделать после того, что натворили Коли №2 и разновообразимые Временные.

G.s.> Тебя бы в грязные окопы, одеть в завшивленное обмундирование и обноски и полить ипритом.
В 16 году многие проблемы со снабжением были решены..
G.s.> Я бы с удовольствием посмотрел, как бы ты запел.
Из двух зол надо выбирать меньшее .Ну да устроить голод и гражданскую войну гораздо лучшее решение ,так ведь.По итогу война не прекратилась ,земли крестьянам -куй , фабрики рабочим -куй.А в это время все остальные страны начали строить мирную экономику.То есть было потеряно мин 5 -7 лет.

DustyFox> Ага, по очкам, как Гитлер впоследствии...
Интересно почему вы такие сидорки?во 1х это вранье во 2х что за зоологическая ненависть к РИ?
в 3х вы шаровар выпрыгиваете когда вас с фашиками сравнивают .
Как там кстати надо поступить с агентом немецкого генштаба Лениным и наймита американских банкстеров Левой Троцким.

Нет на свете ни пролетарского, ни даже коммунистического движения, которое бы не действовало в интересах денег.

Освальд Шпенглер

Мы обнаруживаем, что действительно существовала взаимосвязь между некоторыми международными банкирами Нью-Йорка и многими революционерами, включая большевиков.

Оказывается, джентльмены банковского дела (…) были кровно заинтересованы в успехе большевицкой революции…

Энтони Саттон

 

Американский историк, профессор Стэнфордского университета Э. Саттан (Sutton) в своей книге «Уолл-стрит и большевицкая революция», изданной в 1974 г. [2.1]. (переведена на русский язык только в 1998 г. — [20]), документально доказал, что большевики получали деньги от нескольких крупнейших американских банков. При этом банкиры, спонсоры большевиков, были не евреями, как принято думать в русско-националистической среде, а самыми натуральными англосаксами: Томпсон, Морган, Рокфеллер, Перкинс, Райан, Вандерлип, Дэвисон, Ламонт.

 

энди> В 16 году многие проблемы со снабжением были решены..
Ещё как! Правда снаряды взрывались в стволах пушек при выстреле.
А в Петрограде случились перебои с продовольствие, что и послужило спусковым крючком переворота.
энди> Из двух зол надо выбирать меньшее .
В феврале 17 ещё ни про какие другие "злы" никто и не помышлял. Работать надо было эффективно, а не статейки писать.
энди> Ну да устроить голод и гражданскую войну гораздо лучшее решение ,так ведь.
Да - да, в гражданской войне стреляла только одна сторона-красные. Белые смиренно отмалчивались.
энди> По итогу война не прекратилась ,земли крестьянам -куй , фабрики рабочим -куй.
Землю раздали крестьянам по едокам. То, что земля была объявлена госсобственностью не мешало её обрабатывать и получать товар. Фабрики были национализированы, т. е. стали общими.

G.s.> Да - да, в гражданской войне стреляла только одна сторона-красные
В общем то они создали условия для такого раскола общества ,то есть одна часть общества была объявлена
безусловными врагами и изгоями ,ну как вы любите например как нацисты объявили всех остальных людьми второго сорта.Естественно другой части общества это не понравилось.Ну например выходит Путин и говорит мочить всех бобров инородцев .
G.s.> Землю раздали крестьянам по едокам. То, что земля была объявлена госсобственностью не мешало её обрабатывать и получать товар. Фабрики были национализированы, т. е. стали общими.
Обрабатывать и отдавать на подразверстку а кто не отдает -убивали в тч .И как рабочие управляли?как получали доход?

Век тому назад фабрики отдали рабочим.
Во времена СССР артелям принадлежали полноценные заводы и ремонтные базы со станками и оборудованием. Фото: РИА НовостиВо времена СССР артелям принадлежали полноценные заводы и ремонтные базы со станками и оборудованием. Фото: РИА НовостиВо времена СССР артелям принадлежали полноценные заводы и ремонтные базы со станками и оборудованием. Фото: РИА Новости
Ну почти отдали.

Сейчас некоторые иронично улыбнутся: ага, как же, вот так взяли и отдали. А потом догнали и еще раз отдали...

Напрасная ирония. Ровно сто лет назад рабочие и работницы нашей страны на самом деле стали хозяевами на своих заводах и фабриках. Ненадолго.

Бери завод, пошли домой


Вернуться к просмотру
Организаторам обеих революций 1917 года нужно было заручиться поддержкой народа. Любой ценой. Особенно в отчаянном положении были большевики, чьи лидеры жили в Швейцарии и для которых Февральская революция была определенной неожиданностью. Надо было что-то предложить широким массам трудящихся.

Естественно, пришлось обещать все и всем. И часто - даже больше, чем того требовали трудящиеся.

Рабочих обманули. Фабрики им отдали ненадолго. Лишь бы не остановить производство
Самый яркий тому пример - ситуация с Путиловским заводом, рабочие которого всегда были зачинщиком эпохальных перемен. С 1912 по 1914 годы на Путиловском прошло 100 стачек!


В 1918 году большевики начали менять старые памятники на новые
Умные понимали, что от настроения пролетариев Путиловского завода зависит власть в столице, а следовательно - во всей империи. В 1915 году завод посетил Николай II, а в 1917-м - Ленин, причем неоднократно. Есть картина кисти Исаака Бродского под названием "Выступление В.И. Ленина на Путиловском заводе". Полотно эпохальное. Знаете, о чем говорил Ильич с рабочими? Объяснял, почему он ехал в Петроград через Германию (Ленина травили как германского шпиона, и он постоянно оправдывался), рассказывал, как кончить войну (терминология той эпохи) и как передать землю в руки крестьян... Вы не ослышались. Рабочим Ленин рассказывал о том, что передача земли крестьянам улучшит жизнь всех.

А вот о передаче завода рабочим в собственность речь не шла. Почему? А рабочие этого и не просили. Там работали трезвомыслящие люди. Понимали, что на одном предприятии не может быть 36 тысяч хозяев. Именно столько их тогда трудилось на Путиловском (если брать не только головное предприятие, но и филиалы).


Ленин выступает перед пролетариатом Путиловского завода. Этот промышленный гигант империи посещали все, кто хотел сохранить (император) или захватить (лидеры обеих революций 1917 года) власть. Картина кисти любимого ученика великого Репина — Исаака Бродского. Фото: РИА Новости
Тогда чего же они хотели? А вот их требования: "Хлеба!", "Долой самодержавие!", "Долой войну!" Ну и, конечно, повышения зарплаты и улучшение условий труда.

Хлеб в России был, дефицит в лавках был создан искусственно. С войной и царем - это да, решить вопрос было не просто. А в плане экономических требований - да не так уж и много хотели наши рабочие.

Если бы власть адекватно реагировала на запросы народа, революционерам было бы нечего обещать электорату. Наверное, об этом стоить помнить и нынешним владельцам заводов и пароходов.

После бала
Итак, рабочие у организаторов революции просили достойных условий жизни, а отнюдь не право быть хозяином на своей фабрике.

Но фабрики им все-таки дали.

Нет, конечно, не в собственность - построение коммунизма не предполагало частной собственности на средства производства.

Рабочие стали "коллективными директорами". С реальной властью - в соответствии с положением Совета народных комиссаров "О рабочем контроле".

Тотальный рабочий контроль был введен на всех предприятиях с числом рабочих не менее 5 лиц.

Первое время владельцев и директоров с заводов не выгоняли. Напротив, их не отпускали. "Буржуи" были обязаны вместе с членами рабочего контроля отвечать за порядок, дисциплину и охрану имущества. За сокрытие запасов и подделку отчетов - конфискация имущества и 5 лет тюрьмы.

Если капиталиста уличали в недостаточной охране имущества - 30 дней в арестном доме.

Правда, никто толком не мог объяснить, как совету рабочего контроля управлять этим самым заводом (фабрикой). Власть осторожно рекомендовала "разрешать все спорные вопросы и конфликты сообразно с особенностями производства и местными условиями".

Вот они и разрешали. Как умели.

Вам о чем-нибудь говорит фамилия Сикорский? Да, тот самый: один из гениев мирового авиастроения. Известен и в качестве отца вертолетной авиации США.

До того как стать легендой американского вертолетостроения, Игорь Сикорский вывел Россию в мировые лидеры по тяжелым самолетам. В начале XX века только у одной страны в мире был реально летающий пассажирский авиалайнер и единственный на планете тяжелый бомбардировщик. У нас! Сикорский его спроектировал, построил и сам испытал в полете.

Почему он покинул Россию?

После Октябрьской революции Русско-Балтийский вагонный завод, в авиаотделе которого Сикорский работал, остановился. Конструктор пришел к "коллективному директору" (в заводской комитет), спросил, что ему делать. Рабочие посоветовали идти на все четыре стороны.

Чуть позже другие рабочие предупредили, что его скоро арестуют. За что? Да было бы за что - сразу бы шлепнули. Ну а так... Да хотя бы за то, что его ценил Николай II. Лично осматривал его "Ильи Муромцы", наградил орденом, выдал премию - 75 тысяч рублей.

Часть этих денег рабочие тут же выпросили в долг у доброго инженера. А отдавать не все хотели...

На поезде Игорь Сикорский доехал до Мурманска, оттуда через Лондон и Париж - в Америку, где в состоянии хронического безденежья участвовал во всех конкурсах. Строил гидросамолеты, гоночные аэропланы, потом вертолеты... И все, за что он брался, получалось лучшим в мире. Первое время на чужбине Сикорский надеялся вернуться домой, строить самолеты для Родины - когда там все образумится...

Умер в США в 1972 году.


Игорь Сикорский (слева) сам проектировал, строил и испытывал в воздухе свои самолеты. Фото: РИА Новости
И это еще не самая грустная история рабочего контроля.

В Нижегородской губернии в 1918 году владелец небольшого завода не дал революционерам ввести рабочий контроль. Был арестован. Строптивца обещали выпустить, если выплатит чрезвычайный революционный налог. Выплатил. Отпустили. Осенью опять арестовали. Потребовали еще раз заплатить, но уже неподъемные деньги: 200 000 рублей.

Из тюрьмы писал письма своим рабочим, умолял сжалиться - пять малолетних детей, саботажем не занимался, да и сам из рабочих, предприятие создавал с нуля. Не сжалились. Расстреляли...

За что боролись
Страна огромная, нужно было как-то управлять экономикой. Для этого создали Всероссийский совет рабочего контроля и Всероссийский совет урегулирования промышленности. А для оперативного управления отраслями - Высший совет народного хозяйства.

С момента создания вертикали экономической власти реальными хозяевами заводов и фабрик стали чиновники. Хотя справедливости ради: часть из них пришли как раз из рабочего контроля.

Чтобы пролетариат не воспринимал отъем фабрик болезненно, сначала контроль над производством передавали профсоюзам. С их последующим огосударствлением и усилением партконтроля.

Фото: Музей Московского Кремля
Почему церковь не благословила погребение жертв октябрьского восстания
Это был конец революционной романтики. Да, рабочих обманули. Фабрики им дали ненадолго, и лишь для того, чтобы старый менеджмент и буржуи-капиталисты не остановили производство.

Но давайте поднимемся над эмоциями: а что если бы рабочий контроль и "коллективные директора" подержались подольше? Хорошего мало. Талантливых инженеров пролетарии стали изводить еще раньше, чем советская власть. Того же Сикорского рабочие выставили из страны еще в 1918-м, а "философские теплоходы" по решению партии и правительства отчалили лишь осенью 1922-го.

Да и расстреливать хозяев заводов начали задолго до 1937-го.

Впрочем, едва ли рабочих тогда сильно тревожило то, что чиновники отнимают власть над производствами. Были дела поважнее. Уже к осени 1918 года зарплата была заменена продпайком. Отменили плату за жилье и коммунальные услуги, бесплатным стал проезд в транспорте (военный коммунизм). Готовились к полной отмене денег.


Едва ли авторы плаката понимали, насколько они правы. Власть рабочих быстро перешла к чиновникам. Фото: РИА новости
Парадокс истории: в начале 1920-х советская власть пыталась закрыть Путиловский завод. Тот самый, с которого и началась революция. Под предлогом, что он расходует слишком много ресурсов, нужных Петрограду. К 1921 году на заводе осталось около 2 тыс. рабочих. Это из 37 тысяч! Но даже остатки пролетариата сумели отстоять родное предприятие.

DustyFox>> Ага, по очкам, как Гитлер впоследствии...
энди> Интересно почему вы такие сидорки?
Ну, изо всех сил на тебя пытаемся быть похожими, но, да, никак не дотягиваем!
энди> во 1х это вранье
Увы, это правда.
энди> во 2х что за зоологическая ненависть к РИ?
Презрение, скорее... Ты дневники Николая №2 почитай, или Колчака (изданы были в Союзе где-то в 70-е), именно такие чувства и возникнут. А уж временные... вообще картонные дурилки, аз есмь. Тут где-то аудиоинтервью с Керенским выкладывали, так там он все время объясняет, почему так получилось, что папа рикша, мама гейша, а сам Мойша. Сами мы не местные, кошелек поездом отрезало... Я бы ему и школьной столовой заведовать не доверил, а он среди лучших там был.
энди> в 3х вы шаровар выпрыгиваете когда вас с фашиками сравнивают .
Когда вы сравниваете нас с собой, это вызывает усмешку.
энди> Как там кстати надо поступить с агентом немецкого генштаба Лениным и наймита американских банкстеров Левой Троцким.
Ну так их обоих на 146% использовали во благо России, при избавлении страны от чудаков на букву "м", из гнойного нарыва на теле России - наследного дворянства. А потом, после смерти, до кучи одного нашим плакатом сделали, а другого плакатом не нашим! КПД в сумме почти 300% получился!

ПС А ты знаешь, кто этот Шевякин Александр Петрович, который в, прости господи, википедиях статейки пишет? Вот и я не знаю, да похоже и никто не знает. Таких "исследователей" возле рюмочных по сто рублей пучок, каждый день. Так что можешь забить себе его, куда ни то, эдак по диагонали.
ППС А можешь аккуратно вставить. Эффект будет почти тот же, я думаю...

DustyFoxF КПД в сумме почти 300% получился!
Ну да- русских людей извели изрядно .Выполнили пожелания.

энди> DustyFoxF КПД в сумме почти 300% получился!
энди> Ну да- русских людей извели изрядно .Выполнили пожелания.

"Вишневый сад" перечти, если забылось. Это еще очень мягко, и по доброму дворянство расписано.

DustyFox> "Вишневый сад" перечти, если забылось. Это еще очень мягко, и по доброму дворянство расписано.
Все?смешно приводить такие аргументы .Кстати это дворянство и было агар агаром русского большевизма .Крупман вроде не из рабочих и крестьян?
Клим Самгин -вот ваш персонаж.

DustyFox> Презрение, скорее...
ну это не от большого ума конечно ,какая то вошка относится с презрением к РИ ,подумаешь))))
ваши воззрения похожи на мюсли головного моска укров ,поэтому вас сидорков то и под зад и пнули ,просто пнули и все .А ваши все коммуняки побежали свои билеты прилюдно жечь ,без войны и принуждения.Позорище.