Беларусь vs ЕС/США

stas27> ДА вот тут и возникают вопросы: какие соки можно высосать из Эстонии или даже Болгарии?

Для начала - развалить всех мало-мальских конкурентов расчистить сбыт для своих компаний. Рынок в Прибалтике небольшой, но если на земле валяется доллар - его же все равно не поленятся нагнуться подобрать? Высосать хоть как-то пригодную рабочую силу. Потом военный аспект. Прибалтикой запереть Финский залив для флота, подвинуть границу к Питеру. Учитывая закцикленнось англо-саксов на морской мощи, неудивительно. Украина - вообще изначально анти-Россия, для этого и поддерживается. Классика. Как Китай-Тайвань, Индия-Пакистан. Вообще они рассчитывали на Крым (опять-таки концепция господства на море еще махановских времен), но тут обломилось. Кроме того, Украину используют и против Европы - а что делать, мир кончился, а жрать кого-то надо. Ну вот так, вкратце.

stas27>> ДА вот тут и возникают вопросы: какие соки можно высосать из Эстонии или даже Болгарии?
Bornholmer> Для начала - развалить всех мало-мальских конкурентов ...

Ну или так ©
Вкратце идея, что получшка рубль бережёт отнюдь не чужда англо-саксонской традиции

stas27> ...
Bornholmer>> Центр капиталистического мира сосет соки из периферии и вываливает в нее свои проблемы. Вот, в общем, и все.
stas27> ДА вот тут и возникают вопросы: какие соки можно высосать из Эстонии или даже Болгарии? Или из Украины? С/х производство? Уголь? Уран? Титан? Альтернативных источников хватает, а как рынок сбыта ни одна из этих стран не звучит.
Собсно, все делается комплексно.
Через договора отсосации, или иные распределения квот (которые очень серьёзный нюанс) или субсидий.
Напр, разрешено тебе поставить на рынок ес три кило яблок. Формально свобода движения товара, а реально издевательство. Превышение будет облагаться налогом НДС в 21%, акцизом в скажем 15%, и как итог, твои яблоки, за которые ты должен будешь платить 36% сверху, или будут никому не нужны, или ты будешь торговать в убыток, платя треть дохода "крыше".
А свой рынок должен будешь открыть полностью.
Или обязательное открытие рынка финансовых услуг. Не открыть нельзя. Люди, зарабатывающие бабло, - это как те самые люди-батарейки из матрицы. Наиболее надежное вложение. Они не банкротнут, не исчезнут. Даже если умрут, их кредиты оплатят потомки. А если есть что взять - имущество заберешь. Потому сей рынок (финансовых и кредитных услуг) очень вкусен. И за него борятся. Лимитрофы свой теряют.напр, у нас нет своих банков. Есть только скандинавские, польская кредитов уния, и американцы активно рвутся на рынок.
Или отьем баблогенерящих мощностей. Напр, тот же водоканал, теплосети, энергосети, - никуда не денешься, платить будешь, сколько ни укажут. И это тоже видим.
Или вон как у Молдавии " за долги" евробанк "развития" отобрал единственный морской порт. В прямом смысле, все 100% владельца, оператора и арендодателя.
И ждёт инвестиций, рассказывая, что развитие порта будет означать развитие экономики страны.
Или вон как Хантер Байден стал владельцем укрогазокомпании, директором национальной нефтекомпании, как голландцы там приватизировали госграницу, сев на таможню, как немец или австриец сел на налоги и сборы, как немец-металлист сел на ЖД инфраструктуру, как через Саку пытались за 10 млн (!!!) долларов приватизировать все морское побережье Украины, включая все объекты - гостиницы, санатории, морские порты Одессы и не только..
Как у нас за цену деревенского пивзаводика (35 млн) продали "стратехичному инвестору" из США крупнейший в восточной Европе НПЗ, который та шарашкина контора через 3 года перепродала за 3,5 млрд (в сто раз!), да ещё по договору бюджет Литвы обязан был компенсировать "убытки" этого НПЗ, и накомпенсировал еще на миллиард зелени.
Или через коллективное ограбление населения при соединяемых стран. Неважно, сказками про полезность "шоковой терапии" (вся "полезность" которой - объяснить населению "вы, холопы, задахрена хорошо привыкли жить! Сейчас с голодухи попередохнете - научилась ценить миску похлёбки!"), или без оных, как в Польше. Просто через стагфляцию, чтоб все ценности населения высосать.
И тут же связанное - население превращается в миллионы рабов, радостно бегущих за миску похлёбки выполнять в метрополии работы, поднимая прибыльность там. Почитая за счастье остаться, поднимая общий интеллектуальный и трудовой потенциал метрополии. Или трудясь за гроши на аутсорсе для метрополии дома. Типичный пример - фабрики эппла в Китае, где за чашку риса в день их собирали, паковали, а по приезду в США их стоимость вырастала на порядок, и прибыль шла в США.
И тут же интересы типа возможности давить на более упрямых партнёров через контроль бОльшей торговой мощи, территории. Как ссора с сша может означать осложнения торговли с сотней их марионеток по миру, осложнения транзита, проливов, т.д.
...
Короче, выгод легион. Но надо крепко держать элитку колонии за яйца. Ибо если их держит другой, то получаем ситуацию с ЕС, где лимитрофы больше заинтересованы исполнять волю США, (выгоды от чего получает также сша), но кормиться от бюджета ЕС, в котором по уставу они равны, и надавить который в данном случае не может, поскольку лоббистов интересов конкурента в органах управления как-бы не большинство..

...
Bredonosec> Как у нас за цену деревенского пивзаводика (35 млн) продали "стратехичному инвестору" из США крупнейший в восточной Европе НПЗ, который та шарашкина контора через 3 года перепродала за 3,5 млрд (в сто раз!), да ещё по договору бюджет Литвы обязан был компенсировать "убытки" этого НПЗ, и накомпенсировал еще на миллиард зелени.
...
Не хило (и про остальные примеры тоже)

Не, Вебер явно провидец (или был?)

stas27> Не хило (и про остальные примеры тоже)
Так все ж старые примеры.. История мажейкю нафты, которую срочно "потребовалось" приватизировать (нам впаривалось, что мол частник завсегда управляет лучше, а значиццо и бензин дармовой станет и деньги в бюджет польют рекой. Потому мол "надо и срочччно!"). На тему приезжал Алекперов, предлагал что-то около 3 ярдов, за НПЗ плюс нефтепровод дружба, местные дятлы хороводы водили, мол, не отдадим трубу Ивану. Тот пожал плечами, уехал. Потом было заявлено, что "стратехичный инвестор" - это важнее всего, потому решение о продаже будет исходя из.
Продали конторке "Вильямс интернешнл." А оно даже в США было "рога и копыта", пустышка-мошенник, там органы взялись, оно лопнуло, имущество ликвидатор продал юкосу за 3,5
Поскольку ходор тогда очень круто рассчитывал кинуть РФ со "сделкой века" по обмену активами, после чего российские месторождения стали б не наши, США дали добро несмотря на вопли местных. Потом ЮКОС сдулся, активы перешли к Байкалу, но тут уже не интересы штатов, потому местные потребовали выкуп, откупили, и тут же перепродали полякам, орлен. Не потому что цена выше, а потому что не русские. Теперь вот икс лет весёлая ситуация, что топливо, произведенное здесь, здесь дороже, чем в Польше...

С договором с вильямсом была вообще куча няшечки: там не только правительство обязано компенсировать "убытки", хоть какие убытки у НПЗ?!? Там ещё и Литва не имела права ничего делать на всем своём морском побережье без разрешения " партнёра" - Вильямса. Даже столб поставить или удалить. Короче, договор на уровне белых бвана и пигмеев. И ради заключения этого позорища был отряжен "спецпереговорщик" абишала, который получал зп в лямах в день (всего ему за "труды" выплатили тогда что-то 40 или 140 лям, не помню, 22 года как никак..)
И по куче других, более мелких (или крупных, как с АЭС, кстати, там тоже абишала договаривался) сделок примерно такая же мерзость привычно творится..
В общем, наверно, понятно, почему когда кто-то повторяет бравурный телевизор или говорит о достоинствах, у меня реакция усталого раздражения "да чума на все их дома разом!" ))

stas27> Не, Вебер явно провидец (или был?)
Не читал, не знаю.. Но может просто знал как дела делаются? Как Оруэлл с британским обществом..

...
stas27>> Не, Вебер явно провидец (или был?)
Bredonosec> Не читал, не знаю.. Но может просто знал как дела делаются? Как Оруэлл с британским обществом..
Х.е.з. Тратить время на него не советую, разве что если совсем уж читать нечего. Но уж очень много параллелей между тем, как Соларианская Лига работает и направлением развития современного либероидного общества. В корне проблем лежит полное бессилие выборных фигур типа президентов или кто там во главе стоял, и сосредоточение реальной власти в руках бюрократов, многие поколения сидящих в одних и тех же креслах. При этом населению скармливают на диво похожую на современные местные СМИ болтушку из благоглупостей относительно демократии, законности, правопорядка и туземцев, жаждущих к этому припасть.

Там же, кстати, есть весьма любопытные мысли о том, к чему придёт общество со всеобщим гарантированным минимальным доходом (или как там это называется?). В общем, не дурак он совсем, несмотря на флоты в многие тысячи сверхдредноутов, бороздящих просторы Галактики, и обилие пострелушек между ними

З.Ы. По украинским националистам он тоже неслабо оттоптался, и совсем не в стиле "военов света военов добра"

Bornholmer> Для начала - развалить всех мало-мальских конкурентов расчистить сбыт для своих компаний. Рынок в Прибалтике небольшой, но если на земле валяется доллар - его же все равно не поленятся нагнуться подобрать?

Да до недавнего времени это было рационально, но ресурс почти досуха высосан. больше взять нечего, приходится уже самому доплачивать чтобы потом то что дал взад отжать. Ну и х*** толку с территории, которая ничего кроме убытков не приносит? В Прибалтике или Болгарии это уже очевидно. Польша успела вписаться в европейский рынок как производитель самого дешевого в европке барахла самого низкого качества, бывшая Австро-Венгрия тоже вписалась в привычной для себя роли. А все что чужое в девяностые схватили на глазах рассыпается в прах. Украина и вовсе не успев интегрироваться в ЕС сразу посыпалась и не приносит европке ничего кроме убытков.

TT> Украина и вовсе не успев интегрироваться в ЕС сразу посыпалась и не приносит европке ничего кроме убытков.

Европа давно уже живет как в том брежневском анекдоте: бегают вокруг вагона с ветками, качают его и делают вид что едет. С Украиной давно уже все очевидно, но признавать это Европе нельзя.

DustyFox> В ближнесрочной не особо выгодно, а уже даже в среднесрочной - 8-12 лет более чем.
Вы даете нереальные сроки.Это несерьезно!
DustyFox> Глобалисты смотрят на тебя с изумлением!
Из Эсстонии пишите ?процесс деглобализации идет полным ходом .Вот подумайте (если можете иногда) что лежит в корне глобализации? в корне лежит в общем то -нацизм , лежит уверенность что узкоглазый китаец ,арабец ,мекс или ваня никогда не сможет в хайтейк и масс продакшн .Так что можно смело размещать производства у попуасов ,все равно оне не смогут это скопировать потому что тупые.
А когда выяснилось что это несколько не так этот процесс начали сворачивать.
DustyFox> Оо Империи временные отрезки менее 50-100 лет волнуют мало.
Какая то глупость ,большинство людей живут здесь и сейчас .И ждать от Империи через 100 лет девидендов будут не только лишь все .Из такой глупости (в тч) СССР и сгорел.
Кстате почитайте форумчан из РБ да и многих крымчан ,увидите что многие ваших взглядов как минимум не разделяют.Для них суверенность даже мнимая вполне себе ценность.
Да и меня всегда удивляло желание осчастливить весь мир через 100 лет , вместо того чтобы самому или самим быть счастливым здесь и сейчас .

DustyFox>> Оо Империи временные отрезки менее 50-100 лет волнуют мало.
энди> Какая то глупость ,большинство людей живут здесь и сейчас

Вот потому, энди, подобные тебе всегда в крупных играх и пролетают! Менталитет мелкого лавочника хорош, уж извини за тавтологию, для мелкого лавочника, уже для предприятия среднего он дивиденды приносить перестает, а в предприятии крупном просто вредит. Но не переживай, кто-то и роль тараканов на кухне исполнять должен...

DustyFox>>> Оо Империи временные отрезки менее 50-100 лет волнуют мало.
энди>> Какая то глупость ,большинство людей живут здесь и сейчас
DustyFox> Вот потому, энди, подобные тебе всегда в крупных играх и пролетают!
Спасибо за единственно верную и объективную оценку моей скромной персоны.
Вот тут мы прослушали лекторий от руководителя крупного предприятия и политика международного и межвременного масштаба.Благодарю и неистово рукопожимаю .Но что мне нравится сейчас что в целом ВПР и лично Путин все таки не отягощены сектантством и мессианством разного рода .
Кстати вы в своей жизни руководствуетесь принципами которые проповедуете?ну там готовы сами со своими детьми и внуками кушать баланду ,жить в строгой коммунистической аскезе ради победы самого верного учения через 100 -200 лет?

DustyFox>>>> Оо Империи временные отрезки менее 50-100 лет волнуют мало.
энди> энди>> Какая то глупость ,большинство людей живут здесь и сейчас
DustyFox>> Вот потому, энди, подобные тебе всегда в крупных играх и пролетают!
энди> Спасибо за единственно верную и объективную оценку моей скромной персоны.
Обращайся, при случае!
энди> Вот тут мы прослушали лекторий от руководителя крупного предприятия и политика международного и межвременного масштаба.
Слава богу, судьба от политики отвела вовремя...
энди> Благодарю и неистово рукопожимаю .
Я добрый, разрешаю благодарить и рукопожимать истово.
энди> Кстати вы в своей жизни руководствуетесь принципами которые проповедуете?
Поступиться меньшим ради большего? Несомненно!

DustyFox> Поступиться меньшим ради большего? Несомненно!
сильно поступаетесь ?спрашиваю? или по русски не понимэ?что вы готовы терпеть ради победы куммьюнизма?стать гомосеком?надеть пояс верности?проголодать 200 дней как доктор Хайдер?вериги?или чтобы дети травку щипали вместо еды?доказывайте делом товарисч!!!!!!а то языком политруки все п..ть горазды .А как за дело так бусикиРоллс Ройсы да спецраспределители.

DustyFox>> Поступиться меньшим ради большего? Несомненно!
энди> сильно поступаетесь ?
В плепорции.
энди> спрашиваю? или по русски не понимэ?
Тебя и жена уже послала на#уй с такими заходами, так ты теперь здесь сладких ищешь?

DustyFox> Тебя и жена уже послала на#уй с такими заходами,
вот- вы не настоящий коммунист,не готовы терпеть ради Города Солнца,вычеркиваем .Своя то задница ближе ,собственник понимаш ,мелкий причем,нет в вас космического масштабу,тьфу.

TT> но ресурс почти досуха высосан. больше взять нечего
Бредоносец же сказал. Есть компании, которые всегда будут приносить доход, пока живы хоть какие-то людишки. Типа городской водоканал. Продали французам, кажется (частник же всегда эффективный эффективнец, нес па?), и город гарантирует ему прибыль не ниже оговоренной. Нормальный пизнес?
И банки. Это у нас кризис, а они уже давятся от обилия денег, и в 2008 то же самое было.

Ну и с военной точки зрения не все так плохо. Местные папуасы содержат подразделение колониальной армии сипаев. Мелочи, а приятно.

DustyFox> Менталитет мелкого лавочника хорош, уж извини за тавтологию, для мелкого лавочника

Мелкого лавочника-черносотенца, я бы уточнил, в реалиях столь милой ему РКМП.

Я не успел ветку до конца досмотреть, как подумал, что за лавочника-то тебя Эндичка точно комьюниздом обзовет и плеваться начнет.

И таки да!

Bredonosec>>> Ну, во-первых, не в ес, а в литву.
Userg>> Читай внимательно.
Bredonosec> А я уже. Предлагалось отрезать продажи удобрений в литву.

Ну и как дальше с тобой разговаривать?


"Я слышал, что вроде Белоруссия помогает странам Балтии маневрировать электроэнергией, БРЭЛЛ там всякие... Почему бы Белоруссии не обсудить прекращение также и прекращение поставок калийных удобрений в ЕС? Я слышал, будет очень весело, ибо зависимость там огромная, а заместить быстро не получится."

DustyFox>> В ближнесрочной не особо выгодно, а уже даже в среднесрочной - 8-12 лет более чем.
энди> Вы даете нереальные сроки.Это несерьезно!
Вопрос больше к лису, вот крым уже 7 лет как интегрирован. Отбросив эмоции, где выгода прет? Ну или через год-три взлетит?
Для сравнения, я в анталии был с 10 летним перерывом, там заметно невооруженным взглядом.

энди> Кстати вы в своей жизни руководствуетесь принципами которые проповедуете?ну там готовы сами со своими детьми и внуками кушать баланду ,жить в строгой коммунистической аскезе ради победы самого верного учения через 100 -200 лет?

Справедливости ради, ты в соседней теме топил за аэс в турции, а там по условиям строим на свои и получать будем лет через 20. Если все хорошо будет. Так что у нас это госполитика, закопать денежку сегодня на поле, а уж как они потом заколосяться....

Userg> Вопрос больше к лису, вот крым уже 7 лет как интегрирован. Отбросив эмоции, где выгода прет?

Я не интересовался, но пассажиропоток из материковой РФ разве остался на том же уровне? Налоги опять же - что с ними?

Userg> а там по условиям строим на свои и получать будем лет через 20

А строят, выпускают оборудование, обучают специалистов и пр. инопланетяне? Они же за это денюжку получают?

DustyFox>>> В ближнесрочной не особо выгодно, а уже даже в среднесрочной - 8-12 лет более чем.
энди>> Вы даете нереальные сроки.Это несерьезно!
Userg> Вопрос больше к лису, вот крым уже 7 лет как интегрирован. Отбросив эмоции, где выгода прет?

Предлагаешь отбросив эмоции вернуть в 404-ю?

s.P.> Я не интересовался, но пассажиропоток из материковой РФ разве остался на том же уровне? Налоги опять же - что с ними?

Там не все так просто с подсчетом, кмк, речь то шла про попершую пользу.
Налоги да, польза. А что берем за налогооблагаемую базу? Недвигу ссср-овских времен?

Bornholmer> Типа городской водоканал. Продали французам, кажется (частник же всегда эффективный эффективнец, нес па?), и город гарантирует ему прибыль не ниже оговоренной. Нормальный пизнес?
Да, французам. фирма Далькия.
И городу особо ничего гарантировать не надо: водоканал может заявить, что мол надо срочно провести некие работы, купить какую-то хрень, которая производится только у нужной шарашкиной конторы за трильон денег.
Как вон энергетик расписывал, что у них сименс после покупки энергостанции внедрил своё оборудование, где программа стояла на флешке в 128 КИЛО байт за 500 или вроде того евро, в середине 10-х годов, когда обьем флешек уже сотнями гигабайт мерялся.

Bornholmer> И банки. Это у нас кризис, а они уже давятся от обилия денег, и в 2008 то же самое было.
ну как сказать, давятся.. всегда же можно вложить в "абсолютно надежные трежериз правительства сша!"
В них похоронено уже сколько там, 20 триллионов?

Bornholmer> Ну и с военной точки зрения не все так плохо. Местные папуасы содержат подразделение колониальной армии сипаев. Мелочи, а приятно.
В первую очередь местные обязуются тратить не менее 2.5% ВВП (не бюджета, а ВВП!!!) на покупку "современного и отвечающего стандартам" (тм) оружия. Разумеется, в сша.

Ну и законодательно может приниматься требование покупать еще что угодно только у правильных людей.
Напр, из последнего, у нас приняли закон о "запрете политически неблагонадежных поставщиков оборудования связи". Согласно ему до 1 января 2022 (емнис) года в оборудовании любых поставщиков услуг связи не может быть никаких железяк от "политически неблагонадежных поставщиков".
В число таковых прямым текстом внесен хуавей.
В противном случае служба регулирования связи отнимет у поставщика радиочастоты и право работы.
Зачем это? А затем, что хуавей лидер по 5Г, грядут большие траты на перевооружение связи, и они должны пойти компаниям и в бюджет сша, а не китая.

Или тот же закон о политкорректном газе, который законодательно обязывал и обязывает в поставляемом потребителям газе использовать не менее 20% политкорректного американского газа с терминала, неважно, что он дороже.

Короче, лимитрофов доить - это очень выгодно.