Россия. 2021. Итоги.

Bredonosec> Ведь всё это удорожание техники - следствие того, что рабсила всё дороже и дешевле юзать дорогую технику, а не рабсилу.
Нет. Тут главное производительность. Два оператора харвестера делают по кубам средний леспромхоз ищ 90-х.

Bredonosec> Заодно и нет нужды придумывать, как эту спецтехнику туда на участок тащить.
Давно ни кто не тащит. Сейчас их за экологию дерут, все расписано.
Погугли работа харвестера и форввдера

Bredonosec> наверно, ему нужна итоговая разница между затратами и расходами, разве нет?
Да

Bredonosec> Хотя если для зэков есть уже готовые производства - те же парты, рабочая одежда и т.д. - то почему нет? Главное чтоб хватало на всех, и чтоб это было выгодно..
Так посыл был про заполнение вакансий. В лесу нет кадровых проблем.

Userg> Погугли харвестер и форвадер.

На той лесоразработке, что я был, не было ни гугла, ни харвестеров с форвардеров. И небо на землю от этого не падало Бензопилами повалили, ими же порезали сучья и напили стволы по нужной для транспортировки длине, трелевочником утащили на погрузку. Все. Не нужно никакой дорогой техники чтоб лесоразработка

Userg> Ага, погугли вакансии в леспромхозах на вывозку

Мне, в отличие от тебя не надо гуглить. Я прекрасно знаю, кто там работает. Обычные колхозники и водители с близлежащих поселков. Права есть и не бухаешь - значит принят.

Userg> Нет. Тут главное производительность.

Тебе может быть и главное, а в нашем случае, для строек на крайнем севере, - не совсем. Ибо может так получиться, что ваш харвестер в условиях крайнего севера будет больше чиниться чем работать. Да еще его туда и затащить как-то надо.

U235> У тебя хотя бы одна извилина под головным убором присутствует? Если мусор нужно убрать, значит его УЖЕ нашли. Не найденный мусор и убирать не требуется.
Расписывать пошагово до какой детализации?
"Нашли" 5 цистерн, приехали увозить, а там еще несколько сотен бочек, а в цистернах остатки мазута до половины, а в кустах несколько заправщиков. И?


U235> У тех, кто может определить способ утилизации и доставить на место силы и средства нет рабочей силы, а у ФСИН она есть.
Нах она нужна? Под техпроцесс утилизации есть спецтехника и обученный персонал.

U235> На той лесоразработке, что я был,
Пни они как корчевали? Ломами? А погуглить имеет смысл, как делянку сдают.

U235> Мне, в отличие от тебя не надо гуглить. Я прекрасно знаю, кто там работает. Обычные колхозники и водители с близлежащих поселков. Права есть и не бухаешь - значит принят.

У меня братик работает там. 2 месяца учебы, ежегодная аттестация. Вахта 2 недели через 2. По 12 часов. Зп около 90. Хрен устроишься

U235> Тебе может быть и главное, а в нашем случае, для строек на крайнем севере, - не совсем. Ибо может так получиться, что ваш харвестер в условиях крайнего севера будет больше чиниться чем работать. Да еще его туда и затащить как-то надо.

Ну я на крайнем севере. И техника в лесу финская и шведская, вроде до -40. Работает. Да, совсем крайний север это тундра, запомни. И любая стройка обсчитывается, зк и конвой не впишется ни в один бюджет

энди>> У нас бывает машина приходит под разгрузку зимой в холода,соотв двигатель не глушит все сотрудники склада работают тогда в противогазах.
Bredonosec> А смысл? Противогазы разве удаляют солярные продукты горения?
Солярные это ерунда. Только акролеин опасен,а угарного газа немного. Ток, что вполне себе простой фильтруюший работает. А если с гопкалитовым патроном, то хоть сутки под самым срезом сутками. Вот карбюраторный это весьма опасная гадость.

smalltownboy> Я фигею, дорогие товарищи. В 3 тысячелетии на полном серьёзе обсуждать перспективность труда заключённых Так мы никогда не посадим яблони на Марсе.

Так они и не собираются яблони сажать. Тут из прошлого века слоган:
"хочешь быть передовым - сажай квадратно-гнездовым!"
Как раз тех з/к сажай...

U235>> Логика диванного эксперта, никогда не видевшего как лес валят.
Userg> Гыгы
U235>> Валят лес БЕНЗОПИЛАМИ. Не бог весть насколько сложная техника.
Userg> Погугли харвестер и форвадер.
Вот именно! Я такие видел по каналу "Дискавери" в программе "Удивительные машины". На планшете лесоруб Йоко Иихалайнен отмечает стилусом стволы, четырёхосная машина (две передние оси - на гусеницах), сама едет, целится зорким лазерным взором, пилит, обрубает сучья и распиливает в заданный размер. Вторая машина едет и перерабатывает пни и сучья в полезную ДСП....
В жизни, на территории России, видел бензопилы, хорошо, если "Штиль" или "Хускварна", а то еще что-нибудь советское... Как "хайтек" - гидроклин.

Userg>> Погугли харвестер и форвадер.

В.Б.> В жизни, на территории России, видел бензопилы, хорошо, если "Штиль" или "Хускварна", а то еще что-нибудь советское... Как "хайтек" - гидроклин.

Вспомнил, как говорил отец по уходу за сосновыми лесами - минимум три проредки и три подсечки...
Теперь (в Беларуси) - одна проредка , подсечки нет вообще... Корчевку тоже "отменили", как и уборку упавших деревьев...
Теперь у нас строевого леса нет вообще - все на поддоны и щепу...
"Было бы что рубить..."

В.Б.> В жизни, на территории России, видел бензопилы, хорошо, если "Штиль" или "Хускварна", а то еще что-нибудь советское...
Года два назад ехали зимой с озера на снежиках, выскочили на стоянку лесорубов. Остановились поболтать, их четверо, двое на технике на смене. Попросили у нас пилу сушину распилить, а то сучками замучались печку топить. Бензин кончился у них.

Bredonosec>> Ведь всё это удорожание техники - следствие того, что рабсила всё дороже и дешевле юзать дорогую технику, а не рабсилу.
Userg> Нет. Тут главное производительность. Два оператора харвестера делают по кубам средний леспромхоз ищ 90-х.
Всё правильно, производительность труда, выражающаяся в кубометрах древесины на условный рубль затрат.
В случае, если речь идет о вольнонаемных мужиках, которым чтоб переться в тайгу на лесоповал, меньше каких полутора килоевро в месяц просто западло (то есть, ФОТ с учетом примерно 40% в налоги - 2.5 килоевро на брата в месяц только расходы на фот), плюс инструмент (бензопилы, запчасти, транспорт туда-обратно, рабочая одежда, кормежка, медуслуги...
при этом вальщик, работая только на валку (сучкорубы отдельно, трелевщик отдельно) может до 120 кубов за смену навалить.

Там же, кстати, пишется, что в части бригад харвестера (хорька) убирают для удешевления работ, оставляя только форд и ручных вальщиков.. А реальная производительность хорька - также порядка 80 кубов, если лес "толстый", или меньше. Отличие только, что ему не нужны сучкорубы..
Но смысл в том, что обнуляя зарплату, мы смещаем точку равновесия достаточно далеко к ручному труду вс равно.

Ну, и как ремарка. Лесоповал я не считаю "единственно возможным" или "преимущественным" применением "бесплатной рабсилы". Это было просто взято как пример.

Userg> Погугли работа харвестера и форввдера
да, почитал, спасибо

Userg> Так посыл был про заполнение вакансий. В лесу нет кадровых проблем.
необязательно лес. Есть всяких работ. Расчистка леса от мусора (то, что обычно делать или невыгодно вовсе, или что делают жители на субботниках), расчистка окрестностей дороги от мусора или там берега от мусора. Уборка завалов, ручная сортировка мусора при свалках или перерабатывающих заводах, изготовление тары и малоценных изделий - любая работа, которую надо выполнить, но доля фот в которой делает её малопривлекательной для подрядчиков.

smalltownboy> Я фигею, дорогие товарищи. В 3 тысячелетии на полном серьёзе обсуждать перспективность труда заключённых Так мы никогда не посадим яблони на Марсе.
аллаявбару предлагается рассказать об этом компаниям CoreCivic Inc, GEO Group и MTC.
Пару лет назад их совокупная прибыль была 5 млрд $, что, разумеется, такая мелочь, которая недостойна даже упоминания, вы ведь зарабатываете больше

В.Б.> ... четырёхосная машина (две передние оси - на гусеницах), сама едет, целится зорким лазерным взором, пилит, обрубает сучья и распиливает в заданный размер. Вторая машина едет и перерабатывает пни и сучья в полезную ДСП....

Подумаешь...
Зато у нас школьник приходит в институт ядерной физики СО РАН и дорабатывает вакуумную камеру установки электронно-лучевой сварки!
Во!

Userg> И любая стройка обсчитывается, зк и конвой не впишется ни в один бюджет

Не знаю как на стройках, а на нашей семирижды орденоносной гуталиновой фабрике это выглядело так.

В пригороде была построена специальная колония для наших «заводских» зэков. Работали они в специальных цехах – все как положено - 5 метровой высоты глухой забор из стального листа, поверху еще колючка, по периметру цехов вышки с часовыми и прожекторами, досмотровые тамбуры на вьездах и т.п.

Что бы зэков возить на работу из колонии, в заводском транспортном цеху была своя специальная колонна автозаков (т.е. автозаки и водилы были заводские, а конвой понятно ВВ-шный).

О конвое.
Чтоб это весь гемморой охранять, к заводу бы приписан батальон ВВ, для его размещения прямо напротив главной проходной был построен военный городок.
Так что утром идешь на работу мимо этих цехов, там глазу открывается бодрящая картина – автозаки сдают кормой к цехам, солдатики с автоматами в две шеренги выстраиваются, зэки с шутками-прибаутками (в стороны проходяших мимо свободных граждан) из них выбегают, собачки у конвоя с поводков рвутся…

Кстати о собачках. Служебная собака во внеслужебное время должна же где то жить, спать, кушать, размножаться и дрессироваться? Поэтому для служебных собакенов на территории завода был построен специальный питомник.

Понятно что 80-ее гг. это не 37-й, поэтому в зэковских цехах все итр-ровцы и прочие специалисты были вольняшки. А с зэками не больно многим хотелось работать – контингент специфический, поэтому приходилось завлекать туда народ премиями и пр. плюшками (или вообще кого попало туда ставить на работу). Я уж не говорю о специфике – к примеру в нашей промышленности машинист мостового крана это (за редкими исключениями) женская профессия. Баб понятно в зэковский цех нельзя посылать, значит надо искать мужиков-крановщиков и т.п. и т.д. и миллион всяких других вопросов…

Так что когда в 90-х лавочка закрылась, забыли все это как страшный сон.

Помимо цехов на основных заводских площадках в городе и пригороде, к заводу также были приписаны производства прямо в колониях (в других регионах, например в Псковской обл. – радиаторы для тракторов делали).

З.Ы. Погуглил – оказывается жив курилка:
https://60.fsin.gov.ru/.../metalloobrabotka.php

Латунные радиаторы на тракторы уже давно не ставят, перешли на алюминиевые кажется самарские, так что зэковские радиаторы сейчас видимо идут на рынок как запчасти.

A.1.> Не знаю как на стройках, а на нашей семирижды орденоносной гуталиновой фабрике это выглядело так.
Я вообще в шоке от решений, принимаемых полковниками и к, особенно когда они еще обрсновать их публично пытаются. Минюстовские на полном сурьезе уже обсчитали от 1000 зк на обьекте, мол жить будут на сьемных квартирах и получать приличную зп. Пожалуй круче матвиенковского пожелания студентам покупать квартиры.

Userg> Я вообще в шоке от решений, принимаемых полковниками и к, особенно когда они еще обрсновать их публично пытаются. Минюстовские на полном сурьезе уже обсчитали от 1000 зк на обьекте, мол жить будут на сьемных квартирах и получать приличную зп. Пожалуй круче матвиенковского пожелания студентам покупать квартиры.

О себе беспокоятся. Значительное число людей с погонами сидит.

smalltownboy> О себе беспокоятся. Значительное число людей с погонами сидит.

У них же свои тюрьмы, мож тех и переведут на сьемные квартиры

Userg> У них же свои тюрьмы, мож тех и переведут на сьемные квартиры
И зарплату большую платить будут

smalltownboy> Я фигею, дорогие товарищи. В 3 тысячелетии на полном серьёзе обсуждать перспективность труда заключённых Так мы никогда не посадим яблони на Марсе.
Наоборот. Думается и Маску продукция попадает

В США тюремный труд допускается 13-й поправкой к Конституции. Заключенные федеральных тюрем работают на государственную корпорацию UNICOR. Вся ее продукция продается госучреждениям, прежде всего Минобороны. UNICOR имеет 78 фабрик на базе тюрем, в которых производится около 80 видов продукции (электроника, одежда, офисная мебель и др.). Выручка от продаж в 2013 году — $533 млн. Зарплаты заключенных составляют $0,23-1,15 в час. Частные тюрьмы заключают соглашения с крупными компаниями, организуя производство для их нужд. В частности, трудом заключенных пользовались Motorola, Compaq, Honeywell, Microsoft, Boeing, Revlon, IBM, Hewlett-Packard, Nortel и др. Зарплата у заключенных частных тюрем обычно ниже — $0,9-4 в день. Американская тюремная индустрия выпускает до 100% военного обмундирования и снаряжения, монтажные инструменты, бытовую технику, авиационное и медицинское оборудование.

 

В Германии заключенные работают либо на предприятиях самих уголовно-исполнительных учреждений, либо на предприятиях частных компаний при тюрьмах. В первом случае вся продукция находится в собственности федеральной земли, во втором — в частной. Наиболее распространенными сферами деятельности являются слесарное, столярное дело, пошив одежды и обуви, выпечка хлеба, прачечные, строительство, садоводство. Способ расчета оплаты труда прописан законодательно. По данным минюста земли Саксония, в 2013 году заключенные произвели на 31 частном предприятии продукцию общей стоимостью €6,8 млн. К работе привлекался каждый третий из 3,5 тыс. саксонских осужденных, почасовая оплата составляла €1,12-1,87. Кроме того, минюст сообщил о запуске онлайн-магазина.

Во Франции к трудовой деятельности привлекается 30-40% заключенных. Они могут заниматься хозяйственным обслуживанием тюрьмы либо работать на производстве на нужды пенитенциарной системы или частных предприятий. Зарплата заключенного по закону должна быть в пределах 20-45% от минимальной оплаты труда временного работника (€4-6 в час). Частные компании обычно не афишируют использование труда заключенных, предпочитая действовать через подрядчиков. Известно, что в 1970-2007 годах осужденные привлекались для сборки ручек и бритвенных станков марки Bic. Также в СМИ упоминались компании EADS, YvesRocher, L'Oreal. Финансовые результаты подобного сотрудничества не назывались.

 

А.8.> так марку фильтра можно подобрать. а от метана только изолирующий или ПШ

От угарного газа специальные фильтры, которые служат считанные десятки минут. Такой расклад ничем не лучше изолирующего.

keleg>> В РИ строят три из четырех, причем головной от закладки до спуска на воду:
t.> 3 июня 1909 16 июня 1911 17 ноября 1914
t.> 3 июня 1909 27 июня 1911 17 декабря 1914
t.> 3 июня 1909 27 августа 1911 21 декабря 1914
t.> 3 июня 1909 24 сентября 1911 20 июня 1914
t.> при этом значительная часть начинки импортная, за время постройки проект успел устареть, наши ввели в строй 12" линкоры, когда на Западе вводили 14"-15" супердредноуты..

Все претензии к банде Григоровича. Которая, зная, что у страны денег мало, поэтому могут сократить программу или выпустить два одних линкора, а потом два других, желая иметь 4е однотипных - выбила деньги на закладку всех 4х сразу.
А дальше все мучались с финансированием этого процесса. В итоге так затянули.

Он очень гордился таким подходом

Сознательная диверсия морского ведомства в узкокорыстных ведомственных интересах.

Никто не сможет остановить начатое строительство

Iva> Все претензии к банде Григоровича.
Ссылочку?
Это помимо факта проблем и в промышленном плане, а не одной экономикой..

ЗЫ Зло опять вырвалось на свободу