-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
Дем
Дем>> Да, можно было им найти какую-то другую а не сгонять в города - но это всё равно бы уже не деревня была.
digger> На самом деле отхожий промысел
Как только отхожим начинают значимо зарабатывать - уже нет смысла возвращаться.
digger> В сталинские времен рассматривали местную промышленность и разные артели как альтернативу раскрестьяниванию и чтобы занять рабсилу.
А тут СССР сам себе на яйца наступил - нельзя средства производства в частные руки!
digger> На самом деле отхожий промысел
Как только отхожим начинают значимо зарабатывать - уже нет смысла возвращаться.
digger> В сталинские времен рассматривали местную промышленность и разные артели как альтернативу раскрестьяниванию и чтобы занять рабсилу.
А тут СССР сам себе на яйца наступил - нельзя средства производства в частные руки!
инфо
инструменты
wolff1975
Дем> А тут СССР сам себе на яйца наступил - нельзя средства производства в частные руки!
Можно. Нельзя эксплуатацию, а средства производства можно
Можно. Нельзя эксплуатацию, а средства производства можно
Wyvern-2
Дем>> А тут СССР сам себе на яйца наступил - нельзя средства производства в частные руки!
wolff1975> Можно. Нельзя эксплуатацию, а средства производства можно
Вот, кстати - одно из главных НЕПОНИМАНИЙ. Причем это самое "непонимание" культивировалось еще со времен Гражданской (помните "обобществление жен", "никакой собственности вообще" и т.д. и т.п.)
Если вы эксплуатируете девушку, потому, что она в восторге от секса с вами, или она эксплуатирует вас, потому, что выолень влюблены по уши - коммунизм тут совсем не причем 
wolff1975> Можно. Нельзя эксплуатацию, а средства производства можно
Вот, кстати - одно из главных НЕПОНИМАНИЙ. Причем это самое "непонимание" культивировалось еще со времен Гражданской (помните "обобществление жен", "никакой собственности вообще" и т.д. и т.п.)
Коммунизм - это отсутствие эксплуатации человека человеком на основе частного владения средствами производства при общественном характере труда.
ФСЁ! Если вы эксплуатируете девушку, потому, что она в восторге от секса с вами, или она эксплуатирует вас, потому, что вы
Дем>> А тут СССР сам себе на яйца наступил - нельзя средства производства в частные руки!
wolff1975> Можно. Нельзя эксплуатацию, а средства производства можно
Маркс назвал плохишами не эксплуататоров а владельцев средств производства.
Так что когда с тебя менеджер на зарплате по заданию партии семь шкур дерёт - тут всё нормально. А вот стоит завладеть хоть каким-то станочком - всё, полный пц. Хотя какое зло в лесопилке или маслобойке?
wolff1975> Можно. Нельзя эксплуатацию, а средства производства можно
Маркс назвал плохишами не эксплуататоров а владельцев средств производства.
Так что когда с тебя менеджер на зарплате по заданию партии семь шкур дерёт - тут всё нормально. А вот стоит завладеть хоть каким-то станочком - всё, полный пц. Хотя какое зло в лесопилке или маслобойке?
Wyvern-2> Вот, кстати - одно из главных НЕПОНИМАНИЙ.
Это не непонимание, а один из догматов веры. Раз основатель такое ляпнул - значит только так и никак иначе.
Wyvern-2> (помните "обобществление жен", "никакой собственности вообще" и т.д. и т.п.)
А оно прямо проистекает - женщина она тоже средство производства (детей) однако.
И вообще, кто-нибудь без трусов за станком стоять может? Нет, ибо небезопасно. Значит они тоже средства производства и подлежат обобществлению.
Это не непонимание, а один из догматов веры. Раз основатель такое ляпнул - значит только так и никак иначе.
Wyvern-2> (помните "обобществление жен", "никакой собственности вообще" и т.д. и т.п.)
А оно прямо проистекает - женщина она тоже средство производства (детей) однако.
И вообще, кто-нибудь без трусов за станком стоять может? Нет, ибо небезопасно. Значит они тоже средства производства и подлежат обобществлению.
Wyvern-2> Если вы эксплуатируете девушку, потому, что она в восторге от секса с вами, или она эксплуатирует вас, потому, что вы олень влюблены по уши - коммунизм тут совсем не причем
В ЗАГСЕ Мужчина думает, что он берет девушку замуж. На самом деле берут его, но только он об этом не догадывается
В ЗАГСЕ Мужчина думает, что он берет девушку замуж. На самом деле берут его, но только он об этом не догадывается
Wyvern-2>> Вот, кстати - одно из главных НЕПОНИМАНИЙ.
Дем> Это не непонимание, а один из догматов веры. Раз основатель такое ляпнул - значит только так и никак иначе.
Раз ты такое ляпнул, докажи ошибку Маркса. Это по мужски. А разговоры на уровне веры-это женское миропонимание. Ведь женщина знает, что ей вешают лапшу на уши, но всё равно верит.
Дем> Это не непонимание, а один из догматов веры. Раз основатель такое ляпнул - значит только так и никак иначе.
Раз ты такое ляпнул, докажи ошибку Маркса. Это по мужски. А разговоры на уровне веры-это женское миропонимание. Ведь женщина знает, что ей вешают лапшу на уши, но всё равно верит.
Это сообщение редактировалось 15.05.2021 в 16:22
EG54> Раз ты такое ляпнул, докажи ошибку Маркса.
В смысле - ошибка? Ну вот считал Маркс что всё зло в собственности на средства производства, бывает.
Это последователи-марксисты не смогли критично подойти.
Ньютон наверняка тоже много всякой хрени наговорил. Но его поправили, оставив только четыре закона.
И поэтому у нас не ньютонизм а физика.
В смысле - ошибка? Ну вот считал Маркс что всё зло в собственности на средства производства, бывает.
Это последователи-марксисты не смогли критично подойти.
Ньютон наверняка тоже много всякой хрени наговорил. Но его поправили, оставив только четыре закона.
И поэтому у нас не ньютонизм а физика.
Дем> Маркс назвал плохишами не эксплуататоров а владельцев средств производства.
Неправда, к ремесленникам Маркс нормально относился (я кстати тоже ремесленник), а они как раз собственники средств производства. Только вот чужой труд не эксплуатируем
Неправда, к ремесленникам Маркс нормально относился (я кстати тоже ремесленник), а они как раз собственники средств производства. Только вот чужой труд не эксплуатируем
EG54>> Раз ты такое ляпнул, докажи ошибку Маркса.
Дем> считал Маркс что всё зло в собственности на средства производства, бывает.
Зачем своё мнение приписывать Марксу?
Дем> Это последователи-марксисты не смогли критично подойти.
От чего же. Уже сколько лет экспериментируют, ищут баланс между личным интересом злого собственника на средства производства и общественным интересом. В качестве примера шведский социализм. А недавно Франция "ограбила" доход больших собственников, что они побежали в Россию за гражданством.
Дем> считал Маркс что всё зло в собственности на средства производства, бывает.
Зачем своё мнение приписывать Марксу?
Дем> Это последователи-марксисты не смогли критично подойти.
От чего же. Уже сколько лет экспериментируют, ищут баланс между личным интересом злого собственника на средства производства и общественным интересом. В качестве примера шведский социализм. А недавно Франция "ограбила" доход больших собственников, что они побежали в Россию за гражданством.
Meskiukas
Meskiukas>> Тогда вопрос, а на какого фаллоса та целина была задумана? Степь загубить? Ну и Россию попутно?
Дем> Хотели как лучше а получилось как всегда. Вождь приказ дал - а выполнять его побежали карьеристы, с кратким курсом в голове вместо мозгов.
Это понятно. Но всё же спросить людей умных можно было? Хотя у СНХ ум вместе с волосами вылез.
Meskiukas>> Это смотря какую. Если твёрдую пшеницу, то можно. Её весьма ценят.
Дем> Только растёт она опять же где тепло. А где холодно - просто не успевает набрать биомассы.
Так люди в отличии от Хрущёва думали головой. Знали, где и что лучше растёт. Приносит прибыль. Ну и важно не только тепло, а количество света. "Хлеб аргунский вкусен и душист как пряник" как писал один из путешественников по Сибири. Отмечал, что артельщик ругался, что хлеба съели в два раза больше.
Дем>>> В классической деревне тупо не стало работы - вместо сотни пахарей один тракторист работает.
Meskiukas>> Да вообще-то и кроме пахоты работы хватало и хватает. Взять только садоводство только.
Дем> В садоводство тоже комбайном убирают. Тот же тракторист, ибо в другие сроки.
У-у-у... "Страшно далеки были они от народа!"© В.И Ленин
Это для цитрусовых подходит. Для яблок может быть, так только ручками.
Meskiukas>> Как сказать. Деревня не обязательно грязь и печное отопление.
Дем> Обязательно. Ибо ни газовая труба ни асфальтовая дорога не по карману её жителям.
Не 3,14зди, Антонио!© народ Вообще-то на Северах мостки с дресвой и щёлоком драли. И дороги выкладывали долготьём. Ну и про здешние передовые деревни и говорить не буду.
Дем> А если в стране таких жителей хотя бы четверть - то и стране в целом.
Это в твоей голове такой бардак. У нормальных деревенских такого не бывает вообще.
Дем> Хотели как лучше а получилось как всегда. Вождь приказ дал - а выполнять его побежали карьеристы, с кратким курсом в голове вместо мозгов.
Это понятно. Но всё же спросить людей умных можно было? Хотя у СНХ ум вместе с волосами вылез.
Meskiukas>> Это смотря какую. Если твёрдую пшеницу, то можно. Её весьма ценят.
Дем> Только растёт она опять же где тепло. А где холодно - просто не успевает набрать биомассы.
Так люди в отличии от Хрущёва думали головой. Знали, где и что лучше растёт. Приносит прибыль. Ну и важно не только тепло, а количество света. "Хлеб аргунский вкусен и душист как пряник" как писал один из путешественников по Сибири. Отмечал, что артельщик ругался, что хлеба съели в два раза больше.
Дем>>> В классической деревне тупо не стало работы - вместо сотни пахарей один тракторист работает.
Meskiukas>> Да вообще-то и кроме пахоты работы хватало и хватает. Взять только садоводство только.
Дем> В садоводство тоже комбайном убирают. Тот же тракторист, ибо в другие сроки.
У-у-у... "Страшно далеки были они от народа!"© В.И Ленин
Это для цитрусовых подходит. Для яблок может быть, так только ручками.Meskiukas>> Как сказать. Деревня не обязательно грязь и печное отопление.
Дем> Обязательно. Ибо ни газовая труба ни асфальтовая дорога не по карману её жителям.
Не 3,14зди, Антонио!© народ Вообще-то на Северах мостки с дресвой и щёлоком драли. И дороги выкладывали долготьём. Ну и про здешние передовые деревни и говорить не буду.
Дем> А если в стране таких жителей хотя бы четверть - то и стране в целом.
Это в твоей голове такой бардак. У нормальных деревенских такого не бывает вообще.
Fakir
Meskiukas> Ну и важно не только тепло, а количество света.
А также влаги и много чего еще.
А также влаги и много чего еще.
Meskiukas>> Ну и важно не только тепло, а количество света.
Fakir> А также влаги и много чего еще.
Как раз влага тут лишняя. На почти голодном пайке когда произрастает та пшеница, тогда и получается максимально качественная.
Fakir> А также влаги и много чего еще.
Как раз влага тут лишняя. На почти голодном пайке когда произрастает та пшеница, тогда и получается максимально качественная.
Лишняя-не лишняя, должно быть определённое количество. По каждому параметру есть некий оптимум, отклонение в любую сторону снижает урожайность.
Прикреплённые файлы:
Fakir> Лишняя-не лишняя, должно быть определённое количество. По каждому параметру есть некий оптимум, отклонение в любую сторону снижает урожайность.
Прочти на странице 415 и далее. Там хорошо про недостаток воды разжёвано. Четырехэтажная тайга
Прочти на странице 415 и далее. Там хорошо про недостаток воды разжёвано. Четырехэтажная тайга
Прикреплённые файлы:
Doc1.docx (скачать)
[151 кБ]
Для каждого растения, вообще для каждого живого организма есть некий оптимум по каждому из параметров.
Он в общем случае может меняться с изменением других параметров. (например: при одной температуре одна оптимальная влажность, при другой - другая). Но без оптимума, отклонения от которого во вред - не бывает.
Он в общем случае может меняться с изменением других параметров. (например: при одной температуре одна оптимальная влажность, при другой - другая). Но без оптимума, отклонения от которого во вред - не бывает.
Fakir> Для каждого растения, вообще для каждого живого организма есть некий оптимум по каждому из параметров.
Ты чего так-то забыковал? Тоже температуришь? Прочти, осознай, а потом выражай своё.
Ты чего так-то забыковал?
Тоже температуришь? Прочти, осознай, а потом выражай своё.
Meskiukas> Это понятно. Но всё же спросить людей умных можно было?
В иерархичесткой системе - начальник не может показать незнание.
Дем>> В садоводство тоже комбайном убирают. Тот же тракторист, ибо в другие сроки.
Meskiukas> У-у-у... "Страшно далеки были они от народа!"© В.И Ленин Это для цитрусовых подходит. Для яблок может быть, так только ручками.
Уже и ручки механические придуманы...
Automatic fruit picker demonstration by FF Robotics : IFTA 2017
Avi Kahani, founder of FF Robotics, talked with Good Fruit Grower about recent developments regarding their automated harvester at the 2017 International Fruit Tree Association annual conference. The robotic harvester is scheduled for trials in Washington state this year.
Meskiukas> Не 3,14зди, Антонио!© народ Вообще-то на Северах мостки с дресвой и щёлоком драли. И дороги выкладывали долготьём.
Внутри деревни. А сотню км от деревни до города?
В иерархичесткой системе - начальник не может показать незнание.
Дем>> В садоводство тоже комбайном убирают. Тот же тракторист, ибо в другие сроки.
Meskiukas> У-у-у... "Страшно далеки были они от народа!"© В.И Ленин
Это для цитрусовых подходит. Для яблок может быть, так только ручками.Уже и ручки механические придуманы...
Automatic fruit picker demonstration by FF Robotics : IFTA 2017
Avi Kahani, founder of FF Robotics, talked with Good Fruit Grower about recent developments regarding their automated harvester at the 2017 International Fruit Tree Association annual conference. The robotic harvester is scheduled for trials in Washington state this year.
Meskiukas> Не 3,14зди, Антонио!© народ Вообще-то на Северах мостки с дресвой и щёлоком драли. И дороги выкладывали долготьём.
Внутри деревни. А сотню км от деревни до города?
wolff1975> Неправда, к ремесленникам Маркс нормально относился (я кстати тоже ремесленник)
К ремесленникам Маркс не относился. Вообще, не уверен что он за свою жизнь хоть гвоздь забил.
Ну а его последователи - никаких ИЧП не позволяли. Кроме совсем уж мелких - обувь чинить, ножи точить... А попробуй табуретки делать или валенки валять - сразу в тюрьму.
К ремесленникам Маркс не относился.
Вообще, не уверен что он за свою жизнь хоть гвоздь забил.Ну а его последователи - никаких ИЧП не позволяли. Кроме совсем уж мелких - обувь чинить, ножи точить... А попробуй табуретки делать или валенки валять - сразу в тюрьму.
EG54> От чего же. Уже сколько лет экспериментируют, ищут баланс между личным интересом злого собственника на средства производства и общественным интересом.
Только очень быстро отобранное "на общественные интересы" начинает тратится на интересы отобравших. И становится ещё хуже.
Только очень быстро отобранное "на общественные интересы" начинает тратится на интересы отобравших. И становится ещё хуже.
wolff1975>> Неправда, к ремесленникам Маркс нормально относился (я кстати тоже ремесленник)
Дем> К ремесленникам Маркс не относился. Вообще, не уверен что он за свою жизнь хоть гвоздь забил.
Дем> Ну а его последователи - никаких ИЧП не позволяли. Кроме совсем уж мелких - обувь чинить, ножи точить... А попробуй табуретки делать или валенки валять - сразу в тюрьму.
Когда школота начинает рассуждать в темах, в которых не то что выучила, даже не прочитала ничего, кроме таблицы умножения, это выглядит забавно, хоть и грустно.
Там не столько про артели и не только про ППС. А вообще, если в гугле не забанили, про артели при ИВС в сети тебе по горло будет.
ПС Хотя читать и считать, хотя бы в объеме таблицы умножения, уметь нужно.
Дем> К ремесленникам Маркс не относился.
Вообще, не уверен что он за свою жизнь хоть гвоздь забил.Дем> Ну а его последователи - никаких ИЧП не позволяли. Кроме совсем уж мелких - обувь чинить, ножи точить... А попробуй табуретки делать или валенки валять - сразу в тюрьму.
Когда школота начинает рассуждать в темах, в которых не то что выучила, даже не прочитала ничего, кроме таблицы умножения, это выглядит забавно, хоть и грустно.
в списке производителей «судаева» действительно есть артель. Одна-единственная, правда, но всё же — ленинградская артель «Примус». Фактически же это был небольшой завод с неплохим станочным парком — примусы были достаточно сложными изделием, которое на коленке не соберёшь. Вдобавок как раз в 1942 году в состав «Примуса» передали другую ленинградскую артель — «Штампмет». Судя по всему, именно специалисты из «Штампмета» помогали налаживать производство ППС и на заводе Кулакова, и на сестрорецком, где до этого больше занимались как раз фрезерными работами.
После войны, в 1947 году, «Штампмет» снова стал отдельной артелью, а в 1956 году, когда товарищ Хрущёв решил покончить со сталинской вольницей, артель неожиданно превратилась… в завод «Металлических столовых приборов»
Там не столько про артели и не только про ППС. А вообще, если в гугле не забанили, про артели при ИВС в сети тебе по горло будет.
ПС Хотя читать и считать, хотя бы в объеме таблицы умножения, уметь нужно.
Дем> Ну а его последователи - никаких ИЧП не позволяли. Кроме совсем уж мелких - обувь чинить, ножи точить... А попробуй табуретки делать или валенки валять - сразу в тюрьму.
НЭП? Не, не слышал. Артели при Сталине? Не, тоже не слышал
НЭП? Не, не слышал. Артели при Сталине? Не, тоже не слышал
digger
Дем> Как только отхожим начинают значимо зарабатывать - уже нет смысла возвращаться.
Очень даже имеет смысл.В городе крохотная комнатушка, дороговизна жизни, вокруг - содом и пьянство, а в селе - свой дом и хозяйство и скрепы.И в СССР имело смысл : в глуши было резко лучше с жильем.При капитализме всё определяется длиной пробок.
Дем> А тут СССР сам себе на яйца наступил - нельзя средства производства в частные руки!
Артели при Сталине - полностью контролируемые государством образования, никакой частной собственности там не было.
Очень даже имеет смысл.В городе крохотная комнатушка, дороговизна жизни, вокруг - содом и пьянство, а в селе - свой дом и хозяйство и скрепы.И в СССР имело смысл : в глуши было резко лучше с жильем.При капитализме всё определяется длиной пробок.
Дем> А тут СССР сам себе на яйца наступил - нельзя средства производства в частные руки!
Артели при Сталине - полностью контролируемые государством образования, никакой частной собственности там не было.
DustyFox> А вообще, если в гугле не забанили, про артели при ИВС в сети тебе по горло будет.
А если ещё и читать про артели не выборочно - то станет известно что "Нормы выработки, расценки, тарифные ставки и должностные оклады устанавливались государством"
Да и насчёт руководства...
А если ещё и читать про артели не выборочно - то станет известно что "Нормы выработки, расценки, тарифные ставки и должностные оклады устанавливались государством"
Да и насчёт руководства...
Т.е. райком назначил своего председателя, который отдавал прибыль артели секретарям обкома... а работникам - шишь."20 сентября 1928 года группа лиц: председатель правления Штукевич, изобретатель радиоизделий Грибский, тов. Николаева и Мария Яковлевна Удде зарегистрировали артель «Радист». Грибский, Николаева, и Удде занимались до этого кустарным изготовлением детекторов системы Грибского.
.....
Возникла необходимость деления мастерской на цеха по производственному признаку: механический и сборочный.
Председателем правления артели был назначенный Петроградским райкомом тов. Фишев. Штукевич оставлен в должности зав. производством."
Fakir>> Для каждого растения, вообще для каждого живого организма есть некий оптимум по каждому из параметров.
Meskiukas> Ты чего так-то забыковал? Тоже температуришь? Прочти, осознай, а потом выражай своё.
Некорректно говорить, что "влага лишняя" в отрыве от конкретных её значений.
Meskiukas> Ты чего так-то забыковал?
Тоже температуришь? Прочти, осознай, а потом выражай своё.Некорректно говорить, что "влага лишняя" в отрыве от конкретных её значений.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
