messer
инфо
инструменты
Дем
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
Дем> А робозаводы вообще ни при чём, их продукция как грибы в лесу.
А чей лес?
А чей лес?
Дем>> Он платит государству. По сути, ни за что, чистый грабёж.
3-62> Вообще-то грабеж - это принудительный отъем ценностей. Их добровольный обмен... это другое.
"Купи кирпич" (ц)
Если нельзя купить дешевле или сделать самому под угрозой насилия со стороны продавца-монополиста - где тут добровольность?
3-62> У флогистона оказалась отрицательная масса.
И в принципе дальнейшие рассуждения будут близки к истине.
А вот дальше вследствие путаницы с оксидами и металлами вылезла отрицательная масса.. и пошёл бред.
3-62> Во многом. Ну... в главном-то он прав, что "капитализм как формация - конечен".
Даже тут - нет. Ибо он определил капитализм через владение средствами производства - а человечество откажется от них только вернувшись на пальму.
3-62> Вообще-то грабеж - это принудительный отъем ценностей. Их добровольный обмен... это другое.
"Купи кирпич" (ц)
Если нельзя купить дешевле или сделать самому под угрозой насилия со стороны продавца-монополиста - где тут добровольность?
3-62> У флогистона оказалась отрицательная масса.
При сжигании имеем уменьшение массы вследствие выделения энергии (Е=мс2) - т.е. физике соответствует. Но тогдашними методами такой дефект массы не зарегистрируешь.Флогистон представляли как невесомый флюид, улетучивавшийся из вещества при сжигании.
И в принципе дальнейшие рассуждения будут близки к истине.
А вот дальше вследствие путаницы с оксидами и металлами вылезла отрицательная масса.. и пошёл бред.
3-62> Во многом. Ну... в главном-то он прав, что "капитализм как формация - конечен".
Даже тут - нет. Ибо он определил капитализм через владение средствами производства - а человечество откажется от них только вернувшись на пальму.
П.З.> Где здесь государство, если робототехнический завод принадлежит частнику?
П.З.> Я и говорю, что "грабеж".
Там вроде про социализм было, так что завод государственный.
А при владельце-частнике вследствие конкуренции цена упадёт почти до себестоимости. А она нулевая.
П.З.> Я и говорю, что "грабеж".
Там вроде про социализм было, так что завод государственный.
А при владельце-частнике вследствие конкуренции цена упадёт почти до себестоимости. А она нулевая.
Дем>> А робозаводы вообще ни при чём, их продукция как грибы в лесу.
messer> А чей лес?
При социализме - партолигархата.
При капитализме - того кто его посадил. Или общий.
messer> А чей лес?
При социализме - партолигархата.
При капитализме - того кто его посадил. Или общий.
Дем>>> А робозаводы вообще ни при чём, их продукция как грибы в лесу.
messer>> А чей лес?
Дем> При социализме - партолигархата.
Дем> При капитализме - того кто его посадил. Или общий.
Общий?
Ну, сходи, собери урожай!
messer>> А чей лес?
Дем> При социализме - партолигархата.
Дем> При капитализме - того кто его посадил. Или общий.
Общий?
Ну, сходи, собери урожай!
Дем> Если нельзя купить дешевле или сделать самому под угрозой насилия со стороны продавца-монополиста
Жуть какая... Что - агенты монополиста ходят за каждым с маузером и бдят - "не смей производить ЭТО"?
Монополист не разорится на толпах агентов?
Дем> где тут добровольность?
В выборе. Без насилия и принуждения.
Дем> А вот дальше вследствие путаницы с оксидами и металлами вылезла отрицательная масса.. и пошёл бред.
Модель была бредова сразу. Но.... как-то она подзадержалась в умах... Флогистон - был обязателен к изучению и к упоминанию в работах каждому естествоиспытателю тех времен?
Дем> Даже тут - нет. Ибо он определил капитализм через владение средствами производства - а человечество откажется от них только вернувшись на пальму.
Тут, как раз, да. Вы не пользуйтесь трактовками кривых переводов (как болтозабиватель любит - по словам формально верно, но смысл утерян). Именно "физический предел" по возможности расширения рынка - есть граница капитализма - и именно Маркс первым указал на это.
Жуть какая... Что - агенты монополиста ходят за каждым с маузером и бдят - "не смей производить ЭТО"?
Монополист не разорится на толпах агентов?
Дем> где тут добровольность?
В выборе. Без насилия и принуждения.
Дем> А вот дальше вследствие путаницы с оксидами и металлами вылезла отрицательная масса.. и пошёл бред.
Модель была бредова сразу. Но.... как-то она подзадержалась в умах... Флогистон - был обязателен к изучению и к упоминанию в работах каждому естествоиспытателю тех времен?
Дем> Даже тут - нет. Ибо он определил капитализм через владение средствами производства - а человечество откажется от них только вернувшись на пальму.
Тут, как раз, да. Вы не пользуйтесь трактовками кривых переводов (как болтозабиватель любит - по словам формально верно, но смысл утерян). Именно "физический предел" по возможности расширения рынка - есть граница капитализма - и именно Маркс первым указал на это.
DustyFox> Общий?
DustyFox> Ну, сходи, собери урожай!
При капитализме - реально есть общее имущество. Хотя его и не так уж много...
DustyFox> Ну, сходи, собери урожай!
При капитализме - реально есть общее имущество. Хотя его и не так уж много...
3-62> Жуть какая... Что - агенты монополиста ходят за каждым с маузером и бдят - "не смей производить ЭТО"?
Ну в СССР так и делали...
3-62> Монополист не разорится на толпах агентов?
И он как раз и разорился...
3-62> Тут, как раз, да. Вы не пользуйтесь трактовками кривых переводов (как болтозабиватель любит - по словам формально верно, но смысл утерян). Именно "физический предел" по возможности расширения рынка - есть граница капитализма - и именно Маркс первым указал на это.
Тут дело в отсутствии системного мышления у Маркса, что поделать если он определил ОЭФ как "одна мягкая, вторая тёплая, третья треугольная"?
А что касается расширения рынка - капитализм успешно с этим справляется. Вон скоро и на Марсе рынок будет.
И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
Ну в СССР так и делали...
3-62> Монополист не разорится на толпах агентов?
И он как раз и разорился...
3-62> Тут, как раз, да. Вы не пользуйтесь трактовками кривых переводов (как болтозабиватель любит - по словам формально верно, но смысл утерян). Именно "физический предел" по возможности расширения рынка - есть граница капитализма - и именно Маркс первым указал на это.
Тут дело в отсутствии системного мышления у Маркса, что поделать если он определил ОЭФ как "одна мягкая, вторая тёплая, третья треугольная"?
А что касается расширения рынка - капитализм успешно с этим справляется. Вон скоро и на Марсе рынок будет.
И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
Дем> И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
Ты понимаешь что такое "капитал"?
Ты понимаешь что такое "капитал"?
Дем> И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
ну, не то чтоб доходы, и не то чтоб просто, но таки упасть упадет, это да.
ну, не то чтоб доходы, и не то чтоб просто, но таки упасть упадет, это да.
Дем>> И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
Wyvern-2> Ты понимаешь что такое "капитал"?
Даже если рынок не расширяется - на нём всё равно продажи, в восполнение износившегося. Заводы работают, финансы крутятся....
Wyvern-2> Ты понимаешь что такое "капитал"?
Капитал - это совокупность материальных, интеллектуальных и финансовых средств, используемых для получения профита, дополнительных материальных благ. Различают следующие виды капитала: реальный капитал (здания, сооружения, машины, авторские права), финансовый капитал (наличные деньги, ценные бумаги, накопления) и человеческий капитал (трудовые ресурсы, инвестиции в их образование и т.д.). Реальный капитал также делится на основной капитал и оборотный.
Даже если рынок не расширяется - на нём всё равно продажи, в восполнение износившегося. Заводы работают, финансы крутятся....
Дем>>> И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
Wyvern-2>> Ты понимаешь что такое "капитал"?
Как только эти самые "дополнительные материальные блага" скукоживаются до определенного предела - капитал перестает быть капиталом. Это называетЦо - "падение нормы прибыли". Великая депрессия, Первая и Вторая мировые и иже - это фсё оттудова ....
Wyvern-2>> Ты понимаешь что такое "капитал"?
Капитал - это совокупность материальных, интеллектуальных и финансовых средств, используемых для получения профита, дополнительных материальных благ.
Как только эти самые "дополнительные материальные блага" скукоживаются до определенного предела - капитал перестает быть капиталом. Это называетЦо - "падение нормы прибыли". Великая депрессия, Первая и Вторая мировые и иже - это фсё оттудова ....
Дем> Тут дело в отсутствии системного мышления у Маркса
Вот читаешь, читаешь тут, и иной раз просто ох..ваешь от прочитанного.
Вот читаешь, читаешь тут, и иной раз просто ох..ваешь от прочитанного.
Дем> Там вроде про социализм было
Про социализм там был стЁб.
Наглый и откровенный.
Каюсь и рву на себе
Про социализм там был стЁб.
Наглый и откровенный.
Каюсь и рву на себе
3-62> Модель была бредова сразу
Ваще-то, в современной физике твердого тела помимо квазичастиц - электронов проводимости есть еще и квазичастицы "дырки".
С отрицательной - ага! - массой.
Правда за пределы того твердого тела не вылетают, ну да, "не фсио подтвердилось"
Ваще-то, в современной физике твердого тела помимо квазичастиц - электронов проводимости есть еще и квазичастицы "дырки".
С отрицательной - ага! - массой.
Правда за пределы того твердого тела не вылетают, ну да, "не фсио подтвердилось"
3-62>> Вот что про интересный философский вопрос расскажете - может ли идеальное-нематериальное взаимодействовать с материальным миром? И если да - то как?
Wyvern-2> Вопрос давно решенный в диалектическом материализме, но ответ сложен для понимания
Это точно.
Точнее говоря, диамат "предложил" свое решение этого вопроса.
Но оно, это предложенное решение "не подтвердилось" в том смысле, что диамат, как бэ, "типа опровергнут".
Ну, так, как вообще "опровергают" философские концепции.
На уровне, что "философам и ластиков не надо" (из анекдота).
И это решение, это совсем не "ленинское определение материи".
Которое
Wyvern-2> «Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» © В.И. Ульянов(Ленин), «Материализм и эмпириокритицизм»
Это хорошая формула, годная.
И она до сих пор работает.
Только вот это - не определение.
Да и задачи у ВИЛ не было, давать определение.
Это лишь выделение (типа, "жирным шрифтом") тех свойств "материи", которые он хотел подчеркнуть, когда дрессировал своих агитаторов, "по философии". Луначарского, там, Богданова... еще кого-то.
Которые впали в конкретный солипсизм.
Поэтому он и выпятил то, что более всего относится к "третьему доказательству против солипсизма".
Wyvern-2> Так, что не только программа, но и алгоритм, философская концепция, даже интернетмем или общественное мнение - МАТЕРИЯ
Первые два - "материальны", но не материя.
Вторые три - и не материя и не материальны.
Wyvern-2> Вопрос давно решенный в диалектическом материализме, но ответ сложен для понимания
Это точно.
Точнее говоря, диамат "предложил" свое решение этого вопроса.
Но оно, это предложенное решение "не подтвердилось" в том смысле, что диамат, как бэ, "типа опровергнут".
Ну, так, как вообще "опровергают" философские концепции.
На уровне, что "философам и ластиков не надо" (из анекдота).
И это решение, это совсем не "ленинское определение материи".
Которое
Wyvern-2> «Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» © В.И. Ульянов(Ленин), «Материализм и эмпириокритицизм»
Это хорошая формула, годная.
И она до сих пор работает.
Только вот это - не определение.
Да и задачи у ВИЛ не было, давать определение.
Это лишь выделение (типа, "жирным шрифтом") тех свойств "материи", которые он хотел подчеркнуть, когда дрессировал своих агитаторов, "по философии". Луначарского, там, Богданова... еще кого-то.
Которые впали в конкретный солипсизм.
Поэтому он и выпятил то, что более всего относится к "третьему доказательству против солипсизма".
Wyvern-2> Так, что не только программа, но и алгоритм, философская концепция, даже интернетмем или общественное мнение - МАТЕРИЯ
Первые два - "материальны", но не материя.
Вторые три - и не материя и не материальны.
Wyvern-2> Как только эти самые "дополнительные материальные блага" скукоживаются до определенного предела - капитал перестает быть капиталом. Это называетЦо - "падение нормы прибыли". Великая депрессия, Первая и Вторая мировые и иже - это фсё оттудова ....
Какая нафиг норма прибыли у развязавших мировые войны феодалов? Хотя да, капитализм их конкретно теснить начал.
А всякие депрессии - приводят к банкротству только наиболее слабых, из-за чего автоматом снижается производство и прибыль становится достаточной.
Какая нафиг норма прибыли у развязавших мировые войны феодалов? Хотя да, капитализм их конкретно теснить начал.
А всякие депрессии - приводят к банкротству только наиболее слабых, из-за чего автоматом снижается производство и прибыль становится достаточной.
Wyvern-2>> Как только эти самые "дополнительные материальные блага" скукоживаются до определенного предела - капитал перестает быть капиталом. Это называетЦо - "падение нормы прибыли". Великая депрессия, Первая и Вторая мировые и иже - это фсё оттудова ....
Дем> Какая нафиг норма прибыли у развязавших мировые войны феодалов? Хотя да, капитализм их конкретно теснить начал.
Можно этот момент подробнее развернуть? Очень необычная идея озвучена.
Дем> Какая нафиг норма прибыли у развязавших мировые войны феодалов? Хотя да, капитализм их конкретно теснить начал.
Можно этот момент подробнее развернуть? Очень необычная идея озвучена.
Дем> Ну в СССР так и делали...
Не верю!©
Слышал я, что там иначе играли - отлучить от фондов... исключить из списка плановых поставщиков...
Дем> И он как раз и разорился...
Снова сказки, сдается мне.
С капитализмом случилось страшное. Но иное.
Дем> Тут дело в отсутствии системного мышления у Маркса,
Некая системность у него была. Но античеловечная. Он, как пресловутый филин-стратег, предложил "станьте пчелками". Постройте коллективный улей. А мы будем немногочисленными но выполняющими важную функцию при нем... трутнями.
Не взлетело.
Дем> Вон скоро и на Марсе рынок будет.
Им очень хотелось... но так не случилось.
Дем> И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
Ой того. Все хуже того. Но за этим - к Хазину.
Не верю!©
Слышал я, что там иначе играли - отлучить от фондов... исключить из списка плановых поставщиков...
Дем> И он как раз и разорился...
Снова сказки, сдается мне.
С капитализмом случилось страшное. Но иное.
Дем> Тут дело в отсутствии системного мышления у Маркса,
Некая системность у него была. Но античеловечная. Он, как пресловутый филин-стратег, предложил "станьте пчелками". Постройте коллективный улей. А мы будем немногочисленными но выполняющими важную функцию при нем... трутнями.
Не взлетело.
Дем> Вон скоро и на Марсе рынок будет.
Им очень хотелось... но так не случилось.
Дем> И даже в отсутствии расширения рынка - просто доходы упадут, не более того.
Ой того. Все хуже того. Но за этим - к Хазину.
3-62> Кстати, как и Ньютон в свое время... с концепциями пространства и "абсолютного времени".
3-62> Ньютона - поправили. Маркса же.....
Интересно, а сможете сказать что такое пространство, время, электричество, электрон?
Уверены, что современные флогистоны лет так через сто будут такими же как сейчас?
А вот интересно, что выделяется при горении и куда оно девается? Выделяющаяся энергия в виде излучения каким химическим элементом является? Флогистон, потенциальная энергия, кинетическая и т.д. не обо дном и том же ли гутарят эти названия?
Атом еще в древнем мире придумали. До сих пор точно не знаем что это такое. И ничего, атомную бомбу придумали. Которая тоже что-то неуловимое современными средствами выделяет, что поглощается в атмосфере.
3-62> Ньютона - поправили. Маркса же.....
Интересно, а сможете сказать что такое пространство, время, электричество, электрон?
Уверены, что современные флогистоны лет так через сто будут такими же как сейчас?
А вот интересно, что выделяется при горении и куда оно девается? Выделяющаяся энергия в виде излучения каким химическим элементом является? Флогистон, потенциальная энергия, кинетическая и т.д. не обо дном и том же ли гутарят эти названия?
Атом еще в древнем мире придумали. До сих пор точно не знаем что это такое. И ничего, атомную бомбу придумали. Которая тоже что-то неуловимое современными средствами выделяет, что поглощается в атмосфере.
3-62>>> Вот что про интересный философский вопрос расскажете - может ли идеальное-нематериальное взаимодействовать с материальным миром? И если да - то как?
Wyvern-2>> Вопрос давно решенный в диалектическом материализме, но ответ сложен для понимания
П.З.> Точнее говоря, диамат "предложил" свое решение этого вопроса.
П.З.> Но оно, это предложенное решение "не подтвердилось" в том смысле, что диамат, как бэ, "типа опровергнут".
Всё нужно рассматривать в движении, развитии, во взаимосвязи. А разве современные комп. программы теперь не именно этим получили возможность заниматься? Куча переменных, их влияние друг на друга теперь можно просчитать. Раньше это было проблематично. Но это не унижает диалект. метода. Оценка динамичных процессов статическими методами, наверное должно иметь проблемы(ошибки).
Wyvern-2>> Вопрос давно решенный в диалектическом материализме, но ответ сложен для понимания
П.З.> Точнее говоря, диамат "предложил" свое решение этого вопроса.
П.З.> Но оно, это предложенное решение "не подтвердилось" в том смысле, что диамат, как бэ, "типа опровергнут".
Всё нужно рассматривать в движении, развитии, во взаимосвязи. А разве современные комп. программы теперь не именно этим получили возможность заниматься? Куча переменных, их влияние друг на друга теперь можно просчитать. Раньше это было проблематично. Но это не унижает диалект. метода. Оценка динамичных процессов статическими методами, наверное должно иметь проблемы(ошибки).
Wyvern-2>> «Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» © В.И. Ульянов(Ленин), «Материализм и эмпириокритицизм»
П.З.> Это хорошая формула, годная.
П.З.> Только вот это - не определение.
Вроде, как я понимаю это ФИЛОСОВСКОЕ определение материи. НЕ абсолютное. Физик наверное не будет апеллировать к чувствам. Хотя есть и такие.
П.З.> Это хорошая формула, годная.
П.З.> Только вот это - не определение.
Вроде, как я понимаю это ФИЛОСОВСКОЕ определение материи. НЕ абсолютное. Физик наверное не будет апеллировать к чувствам. Хотя есть и такие.
EG54> Интересно, а сможете сказать что такое пространство, время, электричество, электрон?
На уровне текущего понимания не сильно противоречащего реальности - да.
EG54> Уверены, что современные флогистоны лет так через сто будут такими же как сейчас?
И Ньютона пришлось поправлять не слишком сильно. Причем при "привычной неточности" измерений - его законы вполне точны. А некоторые - даже очень точны. И без поправок.
EG54> А вот интересно, что выделяется при горении и куда оно девается?
Продукты сгорания, если вы не знали, выделяются. И выделяются они в окружающую среду, если только не находятся в замкнутой системе.
EG54> Выделяющаяся энергия в виде излучения каким химическим элементом является?
Не могу не спросить - ваше образование на каком классе средней школы остановилось?
На уровне текущего понимания не сильно противоречащего реальности - да.
EG54> Уверены, что современные флогистоны лет так через сто будут такими же как сейчас?
И Ньютона пришлось поправлять не слишком сильно. Причем при "привычной неточности" измерений - его законы вполне точны. А некоторые - даже очень точны. И без поправок.
EG54> А вот интересно, что выделяется при горении и куда оно девается?
Продукты сгорания, если вы не знали, выделяются. И выделяются они в окружающую среду, если только не находятся в замкнутой системе.
EG54> Выделяющаяся энергия в виде излучения каким химическим элементом является?
Не могу не спросить - ваше образование на каком классе средней школы остановилось?
EG54>> Интересно, а сможете сказать что такое пространство, время, электричество, электрон?
3-62> На уровне текущего понимания не сильно противоречащего реальности - да.
Не читал у Маркс( имею, что лично не читал) что такое пространство. Не можете прямо сказать, что такое пространство? Ну и время, если можно. Хоть с философской, или другой точкой зрения.
3-62> Продукты сгорания, если вы не знали, выделяются. И выделяются они в окружающую среду,
Как я понял флогиков, имелось в виду не химические продукты сгорания. А унутренняя сила.
3-62> На уровне текущего понимания не сильно противоречащего реальности - да.
Не читал у Маркс( имею, что лично не читал) что такое пространство. Не можете прямо сказать, что такое пространство? Ну и время, если можно. Хоть с философской, или другой точкой зрения.
3-62> Продукты сгорания, если вы не знали, выделяются. И выделяются они в окружающую среду,
Как я понял флогиков, имелось в виду не химические продукты сгорания. А унутренняя сила.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
3-62> Он, как пресловутый филин-стратег, предложил "станьте пчелками".
Ну опять путаетеж... с пальцем агитпроп с "марксизмом".
Ну опять путаете
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
