Захоронить тело Ленина

Wyvern-2> А кто тебе сказал, что "уничтожить класс" и "уничтожить представителей класса физически" - одно и то же?
Конечно на словах это не одно и тоже, но на деле в виду отсутствия других механизмов зачастую означало одно и то же.
Wyvern-2> Большевики занимались ровно тем же, чем занимались ВСЕ ПРАВЯЩИЕ ЭЛИТЫ с начала времен - уничтожали своих врагов.
Некоторые любители большевиков с этим спорят, отрицая такие явления.

PSS>> США не были демократической страной в то время? В общем то нет, но они так не считали. Значит это преступления демократов?
Zhiva> Да, это преступления демократов, но не демократии. Причём конкретных демократов, а не всех. О чём ты споришь?

Я пытаюсь показать, что у Вас явные перекос. Логичная и нормальная первая фраза

PSS>> И тогда опять приходим к вопросу о том, в чем вина именно коммунистов. Именно как сторонников определенной теории. Эта теории про массовые убийства ничего не говорит.
Zhiva> Апологеты данной теории неоднократно говорили о необходимости уничтожения определённых групп своих сограждан. Особенно на заре становления. Потом конечно дошло до них, что это зашквар, и свои людоедские посылы они стали маскировать.


Перемежается вот этим, где явно считаете что коммунисты все были такие во все время (а не отдельный и очень трагический фрагмент истории). Раз потом не осудили, а "стали маскировать свои людоедские посылы". Явный и очевидный перекос. Который, Вы явно не хотите признать.

Опять же это все равно, что заявить что демократы как раз рады сегрегации, просто решили ее маскировать.

Zhiva> Но проблема не в этом.
Zhiva> Проблема в том, что в современном обществе считается нормальным отрицать или оправдывать данные преступления.

Это вовсе не считается нормой. Государственная политика за эти годы у нас не изменилась. Также осуждаются сталинские преступления. Об этом пишут в книгах, снимают фильмы. Запрещают варианты вроде "сталинского автобуса", что шли снизу.

Что до настроения в обществе. Оно такое всегда было. Когда то слабее, когда еще хорошо их помнили. Потом сильнее. Но вряд ли будет усиливаться. Для молодежи это уже слишком давняя история.

PSS> Перемежается вот этим, где явно считаете что коммунисты все были такие во все время (а не отдельный и очень трагический фрагмент истории). Раз потом не осудили, а "стали маскировать свои людоедские посылы". Явный и очевидный перекос. Который, Вы явно не хотите признать.
Я нигде не писал что все коммунисты такие были. Я даже не имел этого в виду. Есть конкретные виновники, но здесь на страницах форума встречаются персонажи, которые наличие данных преступлений пытаются отрицать. Только и всего.
Zhiva>> Проблема в том, что в современном обществе считается нормальным отрицать или оправдывать данные преступления.
PSS> Это вовсе не считается нормой.
Очень хорошо. Значит я ошибся впечатлившись форумными представителями.

Wyvern-2> А кто тебе сказал, что "уничтожить класс" и "уничтожить представителей класса физически" - одно и то же?

События показали - так оно и осуществлялось.
А сегодняшние "теоретические оправдания" - меньше чем фиговый листок на срамном месте. Не оправдывают и не прикрывают.

Zhiva> Я нигде не писал что все коммунисты такие были. Я даже не имел этого в виду. Есть конкретные виновники, но здесь на страницах форума встречаются персонажи, которые наличие данных преступлений пытаются отрицать. Только и всего.

Хорошо. Просто я, видимо, не так понял сравнение в котором следующие коммунисты осудили все это и провели реабилитацию вовсе не потому, что были в ужасе от происходившего, а "дошло до них, что это зашквар, и свои людоедские посылы они стали маскировать."

Zhiva> Zhiva>> Проблема в том, что в современном обществе считается нормальным отрицать или оправдывать данные преступления.
PSS>> Это вовсе не считается нормой.
Zhiva> Очень хорошо. Значит я ошибся впечатлившись форумными представителями.

Мне кажется, что Вы опять же несколько демонизируете форум. Да здесь есть и фанаты Сталина, но есть и противники. А также те, кто 30е годы натягивают на весь Советский Союз все время существования.

Если честно, последние мне не нравятся больше всего. Так как они явно это делают не из-за неприятия сталинских репрессий, а ради дешевого демагогического приема.

ZaKos>> Кто именно? Когда? Цитаты?
Zhiva> В виду очевидности и многочисленности примеров приведу только фото от самого начала.

Я на фото не вижу ни апологетов, ни даты. Вы видите? Укажите где они на фото, когда фото снято.

Zhiva> По количеству смертных приговоров в количестве около 600 000 в поздние 30-е возражения будут?

По 58 за 37-38 годы?

U235> Берите это тело в ваше полное распоряжение и корпите над ним сколько вам влезет.
Глумление над российской историей

smalltownboy> Глумление над российской историей

Античная мораль. Как поступать с добычей?
"и начал пользоваться ей не как Кассандрой, а как простой и ненасытный победитель"©

PSS> Хорошо. Просто я, видимо, не так понял сравнение в котором следующие коммунисты осудили все это и провели реабилитацию вовсе не потому, что были в ужасе от происходившего, а "дошло до них, что это зашквар, и свои людоедские посылы они стали маскировать."
О массовых репрессиях после Сталина говорить не имеет смысла. Просто на заре становления советской власти говорилось и делалось такое, о чём уже в 40-х говорить было непринято.
Zhiva>> Очень хорошо. Значит я ошибся впечатлившись форумными представителями.
PSS> Мне кажется, что Вы опять же несколько демонизируете форум.
Я пропустил слово некоторыми.
PSS> Если честно, последние мне не нравятся больше всего. Так как они явно это делают не из-за неприятия сталинских репрессий, а ради дешевого демагогического приема.
30-е не имеет смысла переносит на более позднее время, но отрицать и замыливать тоже нельзя.

ZaKos> Я на фото не вижу ни апологетов, ни даты. Вы видите? Укажите где они на фото, когда фото снято.
Умному достаточно.
Zhiva>> По количеству смертных приговоров в количестве около 600 000 в поздние 30-е возражения будут?
ZaKos> По 58 за 37-38 годы?
По любой.

Wyvern-2>> А кто тебе сказал, что "уничтожить класс" и "уничтожить представителей класса физически" - одно и то же?
3-62> События показали - так оно и осуществлялось.

Какие события?

Wyvern-2>> А кто тебе сказал, что "уничтожить класс" и "уничтожить представителей класса физически" - одно и то же?
Zhiva> Конечно на словах это не одно и тоже...
Уже прогресс...

Zhiva>...но на деле в виду отсутствия других механизмов зачастую означало одно и то же.

На каком "деле"? Уничтожали меньшинство которое, по собственному выбору и решению(!) не хотело терять власть над большинством. Естественно: с точки зрения этого самого меньшинства(а так же альтернативно умственно одаренных, не относящихся к меньшинству, но свято верящих в выигрыш в лотерее) - это страшное преступление. Лучше уничтожить 50% населения, чем дать потерять власть этому ~1%...

Wyvern-2> Какие события?

Кампании по пожеланиям "победителей гражданской войны". Раскулачивание. Расказачивание. Коллективизация (оказавшаяся раскрестьяниванием в итоге).
Потом - репрессии по самим "победителям гражданской войны". С одной стороны... "поделом вору и мука", но выбранный метод избавления от "головокружения от успехов" - проламыванием черепа этой головы...
разумным говорит многое.

Особняком стоят события ликбеза и пролеткульта. Когда, вроде бы, на остальном фоне - совсем немного "ненужных и не вписавшихся в истмат" прибили... но поплохело с наукой и перспективами технологического развития своими силами.

А вы про все эти события ничегошеньки не знаете?

Wyvern-2> На каком "деле"? Уничтожали меньшинство которое, по собственному выбору и решению(!) не хотело терять власть над большинством.
Я не думаю что дети погибшие в результате провелённых на скорую руку депортаций или 600 тысяч смертных приговоров в конце 30-х - приняли ислам по собственному выбору. Думаю выбора у них как такового не было. Но это конечно моё ИМХО.

Zhiva> Я не думаю что дети погибшие в результате...

В результате событий теперь оголтело красноголовые стали меньшинством. Которое никак не хочет расставаться с мечтами о власти (былой) над большинством...
А не пора ли этому меньшинству начать примерять на себя их собственные рецепты?

Zhiva>> Я не думаю что дети погибшие в результате...
3-62> В результате событий теперь оголтело красноголовые стали меньшинством.
Чем то они по агрессивности и по методам пропаганды стали похожи на ЛГБТ сообщество.

капитан-123> В детстве говорили - "Он первый начал!"
капитан-123> Если дворяне с помещиками крепостных истребляли (Салтычиха и пр.), то им в ответку и прилетело.
Удивительное двоемыслие от капитана абвера ,человек против государства служит в ВС и получает от него деньги .Не страдайте вы так, батальон Азов вас ждет. Может там превратитесь в навоз.

Wyvern-2> Лучше уничтожить 50% населения, чем дать потерять власть этому ~1%...
Без уничтожения никак нельзя?

Wyvern-2> Таким образом ты просто призываешь свести счеты с теми кто тебе не нравитЦо? А чо? Лично я -
Не хотел отвечать ,но все же отвечу .У вас жопоболь возникает когда собираются делать с вашими ублюдочными вождями ,другие жертвы вас не интересуют и никаких угрызений совести у вас по этому поводу не возникает по причине отсутствия оной .
Wyvern-2> Например, накормить твоим трупом свиней - или ты так уверен в безоговорочной победе при сведении этих вот счетов?
Wyvern-2> Хотя впрочем погорячился - тебя, наверное, сожгут живьем, как Сергея Лазо ...
Какой слог .Я в восхищении .Все таки не даром учили русскому языку всяких попуасов из недопомоек .

энди> Удивительное двоемыслие от капитана абвера ,человек против государства
Путин и государство это разные понятия

энди> служит в ВС и получает от него деньги .
Слова "Советская власть" вызывают у вас анальный пожар, но это не мешало вам получать от Советской власти бесплатные жилье, образование и медицину.

энди> Не страдайте вы так, батальон Азов вас ждет. Может там превратитесь в навоз.
В навоз превратятся все, единственный, кто этого избежал, это как раз В.И. Ленин.
Или вам хозяева из Моссада обещают бессмертие?

энди>> Удивительное двоемыслие от капитана абвера ,человек против государства
капитан-123> Путин и государство это разные понятия
конечно -Путин избранный руководитель государства и ВГК ,вы еще и Капитан Очевидность однако.
энди>> служит в ВС и получает от него деньги .
капитан-123> Слова "Советская власть" вызывают у вас ан
Нет
капитан-123> В навоз превратятся все
Ну так , я же и спрашиваю что вы так анально страдаете в государстве капиталистов ,служите им ,защищаете ,получаете от них деньги .Пора к жидобандеровцам ,бороться с проклятыми руцкими капиталистами.

энди> Пора к жидобандеровцам ,бороться с проклятыми руцкими капиталистами.
Все обрезанные пейсоносцы не умеют правильно писать слово "русскими"?
И как про бесплатные блага от Советской власти? Чего молчим?

энди>> Пора к жидобандеровцам ,бороться с проклятыми руцкими капиталистами.
капитан-123> Все обрезанные пейсоносцы не умеют правильно писать слово "русскими"?
капитан-123> И как про бесплатные блага от Советской власти? Чего молчим?

Упрекать энди в молчании - сложно. Можно конечно, но сложно. Что бы от замолчал - его следует посадить в лужу. Это не сложно. И он замолкает на некоторое время. Пока собирается с мыслями.

Гораздо проще обвинить энди в гомосексуализме. Он очень часто об этом пишет. Очень часто. И если раньше это вызывали лишь некоторое раздражение и подозрения. То сейчас сомнений никаких не осталось. Невозможно не быть вовлеченным в гомосексуализм и так часто о нём вспоминать.

Энди можно обвинить в провокаторстве. Он частенько тут призывает к физической расправе с оппонентами или одобряет такие опусы. Но встретив что-то подобное с противоположной стороны - немедленно вспыхивает праведным гневом.

Энди - лжец. За девять месяцев полемики наш яростный обличитель коммунизма не смог привести ни одного сколь нибудь вменяемого источника подтверждающего его утверждения.

Энди безусловно - хам. Отсутствие аргументов не отправляет его в долгий поиск доказательств. Он немедленно переходит на личности. И чем сложнее для энди оппонент, тем он больше при этом оказывается евреем. Что то у энди есть личное к евреям. При этом наш милый подонок не стесняется цеплять и членов семьи оппонентов.

И конечно энди шизофреник. Ему удобнее спорить не с реальным оппонентом. Ему удобнее придумать для оппонента удобную для себя точку зрения и сражаться именно с ней. И при этом он искренне верит, что находится в реальном мире.

Возможно именно эти качества позволяют энди успешно торговать металлом с заводов построенных коммунистами. Хранить диплом о ВО выданный коммунистами и при этом люто коммунистов ненавидеть.

Но обвинить энди в молчании - никак нельзя. Бумажный стаканчик в г**ном из глубин собственной души у него для оппонента всегда найдётся.

капитан-123> И как про бесплатные блага от Советской власти? Чего молчим?
Ну не надо выдавать нужду за добродетель .
1 )Если бы не было "бесплатных благ" то и не было ни соц. лифтов ,ни обороны ну то есть ничего бы не было .То есть здесь вполне нормальный эгоистический подход ,я бы даже сказал госкапиталистический
2)"Бесплатные блага" обеспечивались тем же самым населением а не только мудрецами из ЦК КПСС и передовым общественным строем
3 )Со временем "бесплатные блага" их качество и количество перестало удовлетворять общество что привело к смене общественного строя.И от госкапитализма который вы называете социализмом перешли к иной соц. модели которую можно назвать общинный капитализм ,где тоже сильны позиции госкапитала но на откуп частным лицам отдана бОльшая часть экономики связанная с человеком -сфера,услуг .общепит и тд.

В.Б.> Так что, как китайцы (какие, кстати, китайцы? Я лично знаком с теми, кто Мао ненавидит!)
Те, кто ненавидит Мао, положили в другой мавзолей Чан Кайши Так что всё у них нормально с этим.