О политических репрессиях в СССР

Iva>>> а при чем тут РФ? разговор был про антиподы СССР.
Iva> это локальный выпад Урана. Так все началось с обсуждения 58 статьи.
Давай посмотрим на антипода СССР.
"С 1966 года введён запрет на посещение Кубы для американских граждан. Американцам официально было запрещено совершать какие-либо сделки на Кубе (например, тратить каким-либо образом деньги) без специального разрешения. Граждане США могут нарушить запрет, посетив Кубу с территории Канады или Мексики, и скрыть факт посещения, так как кубинские власти не проставляют штамп в паспорте, однако злостным нарушителям грозят тюремное заключение сроком на 10 лет и крупные штрафы." Запрет на посещения Кубы американскими гражданами сорвал концерты Нью-Йоркского филармонического оркестра в Гаване

Zhiva> https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/...
Библиография большей частью вторичная или иностранная.

HT>> Где?
Zhiva> Несколькими страницами ранее.

Что мешает дать ссылку?

HT>> Насколько "иногда"?
HT>> В каких лагерях?
HT>> Где документы?
Zhiva> Просвещайся на здоровье.
Zhiva> https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/...

Еще раз:
Насколько "иногда"? На какой странице написано?
В каких лагерях? На какой странице перечислено?
Где документы? Сами документы? Первоисточники?

Зачем столько словоблудия вместо простой таблички:
Численность находящихся в лагерях, по годам;
Численность умерших в лагерях, по годам.

А знаешь почему? Потому что если такое опубликовать, то возникнет масса нехороших вопросов:
- а где, собственно, охреннилионы заключённых? Это получается что рассказы Солженицына - брехня? А почему брехуну памятник стоит и улица есть с его именем?
- из-за чего вообще сыр-бор? Сколько сидело в СССР per capita, и сколько сидит в РФ?
- а за что сидели эти заключенные? Что-что, почти все - уголовники? Вполне за дело сидели? Ой, как же так, опять набрехали?
- а про десять-двадцать и т.д. и т.п. мульонов расстрелянных так называемых "политических" не набрехали? То есть как это - всего 800 тысяч? Ну вообще...
- а еще про что набрехали, а? Может и кулаки - не "самые работящие", а как раз наоборот - мрази и гниды?

и пр. и др.

Zhiva>> https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/...
t.> Библиография большей частью вторичная или иностранная.
Предложи лучше, обсудим. Не нравится - опровергни. Для того и форум.

Iva>>>> а при чем тут РФ? разговор был про антиподы СССР.
Iva>> это локальный выпад Урана. Так все началось с обсуждения 58 статьи.
Косопузый> Давай посмотрим на антипода СССР.
Когда ты берешь пример с плохого - ты не становишься лучше него. Ты становишься таким как он

Zhiva> Когда ты берешь пример с плохого - ты не становишься лучше него. Ты становишься таким как он

Но тут многим.... альтернативно одаренным... хочется выглядеть "не хуже других".
А это совсем иные оценки и подходы.

3-62> Но тут многим.... альтернативно одаренным... хочется выглядеть "не хуже других".
3-62> А это совсем иные оценки и подходы.
3-62>
Эти люди очень странные и интересные. Любят тянуть всякую каку себе в дом.

Zhiva> Предложи лучше, обсудим. Не нравится - опровергни. Для того и форум.
Материал уже на этом основании представляется сомнительным, вне зависимости от его политической направленности.

t.> Материал уже на этом основании представляется сомнительным, вне зависимости от его политической направленности.

Я с удовольствием послушаю опровержение. С цифрами. Решим где правда.

Косопузый> "С 1966 года введён запрет на посещение Кубы для американских граждан.

это часть официально объявленной экономической блокады.

Не сомневался, что Кубу, КНДР и Иран обязательно вспомнят

A.n.> Ты уверен, что в контрактах работников оборонки других стран нет пункта подобного этому? Точно?

вы хотите чтобы я доказывал "несуществование"? Пока обратной информации нет.

A.n.> Насчёт полицейских ты, как обычно, врёшь. Участковому никто не запретит съездить в Китай, например (правда не сейчас, карантин, однако).

Это вы врете, что я вру. Он может выехать в некоторый набор стран. Например в Таиланд и Египет не может, в Тунис - скорее всего тоже.
При этом офицер ВС может кроме стан НАТО - у него список существенно шире.

t.>> Материал уже на этом основании представляется сомнительным, вне зависимости от его политической направленности.
Zhiva> Я с удовольствием послушаю опровержение. С цифрами. Решим где правда.

Опровержение чего?
Высера на г**носайте?

Zhiva>> Я с удовольствием послушаю опровержение. С цифрами. Решим где правда.
HT> Опровержение чего?
HT> Высера на г**носайте?
Если у тебя нет других аргументов, зачем ты лезешь в спор?

Vyacheslav.> Мне было просто интересно, кто подобный аргумент приведет. Это уже просто упоротость.

Укажи, где в написанном мной есть хоть слово неправды.

U235> Если цель побега не была направлена против государства, и деятельность против побега тоже не несла этой цели, то и государственной измены не будет.

а как так может быть?

он сбежал - он уменьшил боеспособность государства на одну мобилизационную единицу.

факты показывают, что всех беглецов рассматривали как изменников родины. Вы в СССР, вроде жили, должны были сталкиваться с таким пониманием.

yacc>> Сейчас никто не мешает тупо не выдать загранпаспорт
Iva> это вы с СССР путаете.

Расскажите об этом гражданину США полковнику Зворыкину, которого в 1945 не пожелали выпустить даже в оккупированную Германию по заданию армии - не выдали паспорта для выезда, и всё.

Ну, в Госдепе такие путаники сидели - забыли, что они не в МВД СССР работают. А никто не напомнил.

Iva> можно и невыезд должников упомянуть

Про невыезд (невыпуск) должников из того же Дубая не приходилось слышать?

Iva>> можно и невыезд должников упомянуть
Fakir> Про невыезд (невыпуск) должников из того же Дубая не приходилось слышать?

про Дубай - нет, не приходилось

Iva> он сбежал - он уменьшил боеспособность государства на одну мобилизационную единицу.

В таком случае и курение - государственная измена Бред не неси

Iva> факты показывают, что всех беглецов рассматривали как изменников родины.

Опять врешь. Ты пытаешься выдать за факт собственные измышления. Вы даже факт якобы судимости Нуреева не доказали. И судя по всему это всего лишь пропагандистская брехня, т.к. западные пропагандисты, видимо не знакомые с советскими законами, утверждают что Нурееву дали 7 лет за государственную измену. Хотя минимум по этой статье по позднесоветским законам - 10 лет. Ну или вот Гамова взять. Относились к нему как к изменнику? Осудили его по 58ой?

Iva> вы хотите чтобы я доказывал "несуществование"? Пока обратной информации нет.

В таком случае ты врешь, т.к. без каких либо оснований приводишь утверждение что в России существуют запреты на выезд которых в других странах нет. Так что ты либо доказываешь, что таких запретов действительно не существует в странах запада, либо извиняешься за свое вранье.

А так, вообще-то, в США даже загранпаспортов у граждан нет, обычно у американца есть только водительские права, и выехать по имеющимся у них документам за границу средний американец не может. Ему сначала загранпаспорт получить надо. Ничего не напоминает?

U235> Опять врешь. Ты пытаешься выдать за факт собственные измышления. Вы даже факт якобы судимости Нуреева не доказали.

а при чем тут Нуреев? я про него ничего не говорил.
и я не про юридическую сторону, а чисто восприятие советских граждан того времени.

U235> В таком случае ты врешь, т.к. без каких либо оснований приводишь утверждение что в России существуют запреты на выезд которых в других странах нет.

информация о таких запретах в РФ - есть, информации о таких запретах в других странах - нет.
все вопрос закрыт.

U235> А так, вообще-то, в США даже загранпаспортов у граждан нет, обычно у американца есть только водительские права, и выехать по имеющимся у них документам за границу средний американец не может. Ему сначала загранпаспорт получить надо.

так у него нет проблем с получением загранпаспорта. Права ему нужны каждый день, а загранпаспорт им не нужен. До 911 в Канаду по водительским правам пускали.

Iva> информация о таких запретах в РФ - есть, информации о таких запретах в других странах - нет.
Iva> все вопрос закрыт.

Значит ты не имеешь права говорить о том, что в России есть запреты каких нет в других странах. Отсутствие информации о таких запретах у тебя или еще у кого таким доказательством не является. Ты должен именно доказать, что запретов действительно нет.

Iva> так у него нет проблем с получением загранпаспорта.

Так и в России нет никаких проблем с получением загранпаспорта. Но "где следует" сам запрос на загранпаспорт будет отслежен и в случае чего к запросившему загранпаспорт секретоносителю придут с вопросами. С чего вы взяли что в США не так? Там не ФБР не может к работнику оборонного предприятия с пунктами о соблюдении секретности в контракте с вопросами нахрена он загранпаспорт хочет?