О политических репрессиях в СССР

Vyacheslav.>> Конституцию РФ учи
Косопузый> Оля Конституция тебе не родственница? Та тоже одну статью повторяла. Там еще другие есть
Расшифруй свой тезис, на русском желательно.

Zhiva> Из РФ вполне спокойно из без напряга может уехать любой гражданин, если у него нет проблем с долгами или если он не носитель секретов.
От полного запрета пришли к тому, что в РФ это можно сделать без меньшего "напряга"
Zhiva> Статья 322 нужна лишь для того, чтобы организовать нормальный учёт уехавших.
Почему тогда ее запихнули в раздел "Преступление против государственной власти". Там же где и статья про шпионаж и измену

Косопузый> Членов семей способствоваших побегу. Пособники в совершении преступления и сейчас получают срока УК РФ Статья 34. Ответственность соучастников преступления / КонсультантПлюс

По вашей же ссылке:

Недоносительство не соучастие

(205) - нонче декриминализировано в отношении родственников.

Ну а групповая ответственность так вообще без аналогов

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления — подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет

 

Косопузый> От полного запрета пришли к тому, что в РФ это можно сделать без меньшего "напряга"
Я никогда не говорил что из РФ можно уехать с напрягом или есть запрет. Ты что-то перепутал. И то что из РФ можно спокойно уехать - очевидный и приятный факт.
Zhiva>> Статья 322 нужна лишь для того, чтобы организовать нормальный учёт уехавших.
Косопузый> Почему тогда ее запихнули в раздел "Преступление против государственной власти". Там же где и статья про шпионаж и измену
А почему СССР внёс "отказ вернуться в СССР" в статью Измена Родине?

Zhiva> Если бы этот установленный порядок был бы достижим, не было бы столько бегунов, летунов, плывунов и ползунов.
И какой их процент от уехавших по закону?
Жена-еврейка это не роскошь, а средство передвижения (выдается за народный анектод времен СССР)
Zhiva> Да и смертная казнь была бы не нужна. Напомни, в каком году её отменили?
В 95 Глава первая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ / КонсультантПлюс
И сколько все таки расстреляли за побег. А то в диспозиции статьи 64 УК РСФСР еще шпионаж был
Zhiva> Ты не разобрался в предмете. Срока получали в любом случае.
Пруф.

Vyacheslav.> Расшифруй свой тезис, на русском желательно.
Пункт в статьи 71 Конституции в ведении РФ находятся регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина
Подпункт б пункта 1 статьи 72 Конституции в совместном ведении РФ и субъектов находится режим обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон;

Косопузый> И какой их процент от уехавших по закону?
И какой?
Косопузый> Жена-еврейка это не роскошь, а средство передвижения (выдается за народный анектод времен СССР)
То есть признаёшь, что без жены-еврейки вариантов уехать по закону особо не было?
Косопузый> И сколько все таки расстреляли за побег. А то в диспозиции статьи 64 УК РСФСР еще шпионаж был
Даже одного расстрелянного достаточно, а их было далеко не 1.
Zhiva>> Ты не разобрался в предмете. Срока получали в любом случае.
Косопузый> Пруф.
Тебе выше цитату статьи - "5 лет всем членам семьи" - привели.

Invar> По вашей же ссылке:
Invar> Недоносительство не соучастие
Invar> (205) - нонче декриминализировано в отношении родственников.
А где указе 34 года про недоносительство. Там про пособничество. А пособничество в современном УК выражается в "Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы." УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления / КонсультантПлюс
Вот за совет можно присесть

Invar>> По вашей же ссылке:
Invar>> Недоносительство не соучастие
Invar>> (205) - нонче декриминализировано в отношении родственников.
Косопузый> А где указе 34 года про недоносительство. Там про пособничество.

Сысылок на ганзе базе не читают.

Но шоб своих так эт следующий уровень

В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления — подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет

 

Zhiva> А почему СССР внёс "отказ вернуться в СССР" в статью Измена Родине?
Посчитал такую конструкцию удобной. В современноц РФ решили разделить. Но незаконный выезд из РФ ни кто не декриминализировал

Косопузый> Посчитал такую конструкцию удобной. В современноц РФ решили разделить. Но незаконный выезд из РФ ни кто не декриминализировал
О чём спор? За побег из СССР можно было получить расстрел. Уехать по-хорошему (за малым исключением) почти нереально. И практика наличия множество бегунов, летунов, плывунов или невозвращенцев - спортсменов, артистов, туристов и прочих это наглядно демонстрирует.
Из РФ выехать по-хорошему не может узкий круг ограниченных людей, получившие эти ограничения по доброй воле. Сами себе любители отдыха в Крыму, как говорится.
Это факт и оспаривать или сглаживать его глупо и бессмысленно.

Косопузый> Да, щас Статья 15 / КонсультантПлюс

а при чем тут РФ? разговор был про антиподы СССР.

yacc> Сейчас никто не мешает тупо не выдать загранпаспорт

это вы с СССР путаете. Да, в РФ уже есть всякие ограничения в духе СССР. Которых в большинстве стран мира нет.

Zhiva> За какие действия и по какой статье был осуждён выдающийся советский танцовщик Рудольф Нуриев?

За антигосударственную деятельность. Нуреев активно участвовал в антисоветской пропаганде и клеветал на свою страну. Не повел бы себя как предатель - не получил бы 64ую.

Zhiva> Или например знаком тебе другой известный персонаж - Станислав Васильевич Курилов? 10 лет получил за измену родине по статье по которой, как ты ошибочно утверждаешь, за такие поступки не наказывали.

Аналогично. Курилов был секретоносителем. Знал о секретных научных разработках по освоению морских глубин и все их сдал иностранной державе.

Iva> это вы с СССР путаете. Да, в РФ уже есть всякие ограничения в духе СССР. Которых в большинстве стран мира нет.

Опять врешь. Какие такие ограничения, которых нет в других странах, есть в РФ?

Zhiva> Я не настаиваю) Зачем ввели такую статью в 1934 году?

Ровно то же самое, что и выше. Речь не о простом побеге, а о побеге с целью нанести ущерб безопасности страны.

Zhiva>>> Не для того ли чтобы держать их в качестве заложников?
HT>> Население СССР так не считало. Ответь тогда и на первую часть вопроса:

Дружок, если не умеешь в форматирование - не лезь. "Ответь тогда и на первую часть вопроса:" такого мной не написано.

U235> За антигосударственную деятельность. Нуреев активно участвовал в антисоветской пропаганде и клеветал на свою страну. Не повел бы себя как предатель - не получил бы 64ую.
Можно пруфы его антигосударственной деятельности? Ну чтобы не быть голословным. Потому что я об этом ничего не слышал. Ну и сам факт что осудили его не за клевету, а за измену родине символизирует.
U235> Аналогично. Курилов был секретоносителем. Знал о секретных научных разработках по освоению морских глубин и все их сдал иностранной державе.
Можно пруфы на это твое утверждение, потому что мне ни о чём таком не известно.

U235> Ровно то же самое, что и выше. Речь не о простом побеге, а о побеге с целью нанести ущерб безопасности страны.
Ты в русский совсем не можешь.

Zhiva>>>> Не для того ли чтобы держать их в качестве заложников?
HT> HT>> Население СССР так не считало. Ответь тогда и на первую часть вопроса:
HT> Дружок, если не умеешь в форматирование - не лезь. "Ответь тогда и на первую часть вопроса:" такого мной не написано.
Когда по делу спорить невозможно, приходится придумывать самому себе вопросы, на которые легче ответить!

Zhiva> Ты в русский совсем не можешь.

Я по твоей нерусской и неграмотной фразе вижу

В статье все русским языком сказано. Но грузину видимо не понять

действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории

 

Если цель побега не была направлена против государства, и деятельность против побега тоже не несла этой цели, то и государственной измены не будет.

Косопузый>> Посчитал такую конструкцию удобной. В современноц РФ решили разделить. Но незаконный выезд из РФ ни кто не декриминализировал
Zhiva> И практика наличия множество бегунов, летунов, плывунов или невозвращенцев - спортсменов, артистов, туристов и прочих это наглядно демонстрирует.

"Множество" - это сколько? Сколько было спортсменов и артистов в СССР и сколько из них сбежало? А сколько из них потом поняло, что "всё что нам врали про капитализм - правда"?

Давай количество выезжавших и списки сбежавших, выясним.

Хотя о чём я - конкретики никакой у тебя нет и не будет.

Zhiva> Из РФ выехать по-хорошему не может узкий круг ограниченных людей, получившие эти ограничения по доброй воле.

Задолжай 10 000 рублей - и уже можешь никуда не поехать.
Загранпаспорт есть у 30% населения - всего-лишь. Остальным он нахрен не нужен, ибо денег у огромной массы населения ни на сам загран, ни на поездки тупо нет. Что неудивительно при медианной з/п в 30,5 тысяч.

Zhiva> Это факт и оспаривать или сглаживать его глупо и бессмысленно.

С фактами у тебя плохо. То что зарубеж просто так в СССР не выедешь - это да, факт. Однако выезжали.

Ты же пытаешься рассказать стандартную сказочку: все вплоть до последней доярки мечтали с утра до вечера уехать/убежать. События 1990-х годов в РФ показали: ~100 тысяч ежегодно.
Одна тысячепятисотая часть населения в год.

И говорит это только об одном: с заморочками по выезду перегибали в СССР напрасно. Всяких секретных и так бы не выпустили, а вот этих всех - на все четыре стороны.

Для справки (Российский статистический ежегодник 2000г, стр. 100-101): миграционный прирост населения в РФ был тогда положительный. Связано это было с тем, что в появившихся "демократических и свободных" странах свирепствовал национализм. Например, прибыло в РФ в 1994 году 1 146 735 мигрантов, а выбыло 337 121.

И этого миллиона с плюсом 250 тысяч - вынужденные переселенцы и беженцы. Всего за 90-е этих самых переселенцев и беженцев насчитали 960 тысяч.

Но орать надо про то как "ужасный" Сталин "переселял народы", да-да-да.

Zhiva> Можно пруфы его антигосударственной деятельности? Ну чтобы не быть голословным. Потому что я об этом ничего не слышал.

Для начала найди пруф что Нуреев вообще был осужден. Есть только голословные утверждения антисоветчиков. А где приговор и документы от официальных лиц? И если он был осужден, то как 1987ом смог посетить страну и не оказаться в тюрьме? Так что и тут вы врете. Не было у Нуреева приговора.

Zhiva> Ну и сам факт что осудили его не за клевету, а за измену родине символизирует.

Клевета - это если человека лично оклеветал. А если оклеветал государство в рамках операции психологической войны иностранных спецслужб, то это уже государственная измена.

Zhiva> Можно пруфы на это твое утверждение, потому что мне ни о чём таком не известно.

У тебя, я вижу, просто хобби говорить о том, о чем ничего не знаешь Курилов участвовал в программе научной подводной станции, консультировал военных и засекреченное тогда ГУГИ по глубоководным погружениям. И со всей этой информацией сбежал на запад.