Марксизм, социализм, крах СССР.

Дем> Запросто могу, ибо квалификация - всего лишь набор знаний. Обучился и умею не хуже.
Дем> А твои духовные и физические способности мне до лампочки будут.

А можно ли в понятие капитал отнести интеллектуальный, общеобразовательный, духовный капитал?
Экономический, финансовый капитал при крахе "духовных и физических способностей" общества терпит такой же крах( Иногда это называют кризисами, Великими депрессиями, революциями).
Поэтому марксизм в понимании капитала за диалектическое единство всех составных его частей.
Бужуа капитал представляют скорее идеалистически. Вроде эгоизм отдельных личностей позволяет улучшить жизнь общества (А. Смит). Эгоизм понятие духовное? Он есть движущая сила в преумножении капитала?

EG54>> А что думает современная теория бытия о теперь всемирном терроре Или всё таки такова природа капитализма, прекрасно описанная классиками?
Дем> Само собой, капитализм виноват, что террор превратился во всего лишь пугало из суровой правды жизни.

Катар и З. Европа возжелала провести газопровод в Европу через Сирию. Иран возжелал того же, их того же месторождения газа. Не эта ли капитал.конкуренция разожгла военный террор в Сирии. Скажи сирийцам, что у них по стране гуляет пугало.
НЕ мешает перичитать
1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии;
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир;
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами
— Империализм, как высшая стадия капитализма // Ленин, В. И. Полн. собр. соч. 5-е изд. М., 1962. Т. 27. С. 386–387

Передел как понимаю не закончен, а набирает новый оборот. Чем это аукнется пролетариям?

Дем> Программа для станка - безусловно нематериальна и не может быть продана станковладельцем (а только её разработчиком).

Это почему не может быть продана?
Но если станка нет, то флешку из-под нее лучше будет использовать более рационально.
Например, держать на ней какие-нибудь веселые картинки.

Дем> Но всё равно капитал.

Не думаю.
В понятии, что квалификация, что "матобеспечение", это паралогизм от капитала.
В котором усматриваются "некие аналогии" с капиталом, но не более.

Разумеется, при Марксе не было. Но "промышленные секреты" таки существовали.
"Секрет фирмы" - тоже капитал?

Но у него свойства "твоей ноги", его можно продать одному и тому же покупателю только один раз.
А если еще и покупатель неудачный, то потом уже и никому не продаж.
Хотя можно будет попытаться продать "поддержку".
То есть, авансированную рабочую силу, опять же.

П.З.> Это почему не может быть продана?
Нематериальность программы - тоже под вопросом. То есть сам алгоритм - несомненно "перпендикулярен" материальному миру. Но вот форма его присутствия и действия в нем.... Сдается мне, что "программа в RAM" вполне материальна. И на стопке перфокарт - тоже.

Вот что про интересный философский вопрос расскажете - может ли идеальное-нематериальное взаимодействовать с материальным миром? И если да - то как?


П.З.> Не думаю.

Все же - скорее капитал. Но не по догмам МЛФ.

П.З.> "Секрет фирмы" - тоже капитал?

Ага. Легко монетизируемый.

П.З.> Но у него свойства "твоей ноги", его можно продать одному и тому же покупателю только один раз.

Зря вы так думаете. Вот роялти, например...

3-62> Вот что про интересный философский вопрос расскажете - может ли идеальное-нематериальное взаимодействовать с материальным миром? И если да - то как?

Вопрос давно решенный в диалектическом материализме, но ответ сложен для понимания:

«Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» © В.И. Ульянов(Ленин), «Материализм и эмпириокритицизм»

Самое важное (и сложное для понимания) подчеркнуто

Так, что не только программа, но и алгоритм, философская концепция, даже интернетмем или общественное мнение - МАТЕРИЯ

Wyvern-2> Вопрос давно решенный в диалектическом материализме,

ТрендЁж...


Wyvern-2> [b][i]«Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его,

Ну так как действует нечто нематериальное (то есть не присутствующее в объективной реальности "здесь и сейчас") на материальное? В том плане что "помимо ощущений человека" - так как он не участвует в процессе?

3-62> Ну так как действует нечто нематериальное (то есть не присутствующее в объективной реальности "здесь и сейчас") на материальное?

А ты подумай - вдруг получится? Сомневаюсь, конечно, но вдруг? А если не получится - то и не узнаешь никогда как "нематериальное" (что это, кстати?) действует в объективном (это каком, если нет ощущений?) мире...

Wyvern-2> А если не получится - то и не узнаешь никогда как "нематериальное" (что это, кстати?)

Ты берешься поучать не осмыслив вопрос? Наглеееец!
нематериальное - строго по тобою цитированному "определению".
Определение не помогает? Значит это ПЛОХОЕ определение (получи порцию издёвки).

Дем> Программа для станка - безусловно нематериальна и не может быть продана станковладельцем (а только её разработчиком).

Программа для станка, именно та, которая выполняется в станке - предельно материальна.

EG54> Передел как понимаю не закончен, а набирает новый оборот. Чем это аукнется пролетариям?

Пролетарии пролетят. А потом начнётся "новый виток спирали".

ZaKos> Программа для станка, именно та, которая выполняется в станке - предельно материальна.
Никогда! Она написана для станка. И без станка она "не живёт". Станок без программы можно увидеть, а работу программы без станка - нет!

messer> Станок без программы можно увидеть, а работу программы без станка - нет!

Можно. Хотя бы как заряды на затворах FET образующих RAM.

messer>> Станок без программы можно увидеть, а работу программы без станка - нет!
3-62> Можно. Хотя бы как заряды на затворах FET образующих RAM.

Опять же, нужен RAM. RAM можно пощупать руками?

ZaKos>> Программа для станка, именно та, которая выполняется в станке - предельно материальна.
messer> Никогда! Она написана для станка. И без станка она "не живёт". Станок без программы можно увидеть, а работу программы без станка - нет!

Можно вынуть из станка одну из передач (например вторую)? Да - можно.
Будет работать вторая передача без станка? Нет - не будет.
Является вторая передача - материальной? Да - является.


Программа в виде отверстий на перфокарте является материальной?
Программа в виде зарядов на кристалле полупроводника является материальной?

ZaKos> Программа в виде зарядов на кристалле полупроводника является материальной?

Заряды на кристалле.. могут быть и без программы. Как железо без машины. Как законы физики существуют без человека.

3-62> Нематериальность программы - тоже под вопросом.

Правильная постановка.
Но разработка этой темы - нетривиальное занятие.
"А тут у вас, понимаешь, ваще философию отрицают, некоторые"

3-62> Вот что про интересный философский вопрос расскажете - может ли идеальное-нематериальное взаимодействовать с материальным миром? И если да - то как?
3-62>

Иногда говорят, что философия - наука прОклятых вопросов.
Ты их хочешь?
Вот это вот оно. Один из них.

П.З.>> Не думаю.
3-62> Все же - скорее капитал. Но не по догмам МЛФ.

Ну, главное - не по догмам.
А то, что сейчас пытаются навязать, так это типичное зарабатывание на тренде.
Нет смысла модифицировать это понятие и выводить его из контекста марксова "учения".
Какая вам польза от того, чтобы обозвать "программы" капиталом?
Совершенно равнозначно считать их произведениями искусства.
Как картины или статУи.
Они ведь тоже прекрасно продаются.

П.З.>> "Секрет фирмы" - тоже капитал?
3-62> Ага. Легко монетизируемый.

Так я не спорю, что монетизируется.
Я, типа, спорю, что капитал.

3-62> Зря вы так думаете. Вот роялти, например...

Вот все ровно тоже и про роялти.

messer> Опять же, нужен RAM. RAM можно пощупать руками?

Разумеется можно.

ZaKos>> Программа для станка, именно та, которая выполняется в станке - предельно материальна.
messer> Никогда! Она написана для станка. И без станка она "не живёт". Станок без программы можно увидеть, а работу программы без станка - нет!

Программа для станка придает станку нужные свойства (способность вытачивать требуемую деталь).
Точно также, как до этого в него вставили нужные шестеренки, чтобы он приобрел способность крутиться в правильную сторону.

Можно было бы еще, после всех, позвать художника, чтобы он расписал под хохлому.
Хотя это было бы уже не функционально.

Но станок все равно остается при этом грубой материальной вещью, ап которую можно разбить колено.

П.З.> Вот это вот оно. Один из них.

А в физике - тоже есть. Проблема "действия на расстоянии".

П.З.> Какая вам польза от того, чтобы обозвать "программы" капиталом?

Чтобы "капиталистов" было больше, а "пролетариев" - меньше.


П.З.> Вот все ровно тоже и про роялти.

Не то же - это "выплаты сверх" цены товара. За то, что пользуются "ноу-хау".
У которого появляется явно выраженная цена. Хотя тут платят "за нематериальное" уже.
Казус!

ZaKos>> Программа в виде зарядов на кристалле полупроводника является материальной?
messer> Заряды на кристалле.. могут быть и без программы. Как железо без машины. Как законы физики существуют без человека.

Могут. И они при этом тоже материальны.

3-62> Не то же - это "выплаты сверх" цены товара. За то, что пользуются "ноу-хау".
3-62> У которого появляется явно выраженная цена. Хотя тут платят "за нематериальное" уже.
3-62> Казус!
3-62>

Не все, что можно купить - продать это капитал.
Но капитал - это то, что можно купить - продать.

И нифига не казус

И даже не все, что приносит прибыль - капитал.

Капитал - это то, что создает прибавочную стоимость.
Всякие роялти, "секреты фирмы" и прочие "ренты" - это "перераспределения", которые сами по себе никакой прибавочной стоимости не создают.

П.З.> Капитал - это то, что создает прибавочную стоимость.
П.З.> Всякие роялти, "секреты фирмы" и прочие "ренты" - это "перераспределения", которые сами по себе никакой прибавочной стоимости не создают.

Похоже, Вы о бизнесе знаете...

Секреты фирмы, имя фирмы - бешеные бабки, и не перераспределение.
Дутые - не дутые - но факт. Местами на порядок больше реального производства.

"Дура - не дура, но червонец в день имею" ©