3-62
инфо
инструменты
Meskiukas
wolff1975
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
В.Б.> А сейчас что, догоняем?
Делаем вид что пытаемся. Не исключаю, что придется всерьез пытаться сделать это. Тогда будет весело наблюдать за.... сносом того что мешает этому процессу.
В.Б.> Думаю, дело не в социализме и не в капитализме
Скажем так - "не только в изме" дело. Хотя свои "корок сопеек" измы докидывают в итог.
Но давайте чуть-чуть потерпим и выслушаем "левое мнение" по этому вопросу. Полагаю, оно будет интересным.
Делаем вид что пытаемся. Не исключаю, что придется всерьез пытаться сделать это. Тогда будет весело наблюдать за.... сносом того что мешает этому процессу.
В.Б.> Думаю, дело не в социализме и не в капитализме
Скажем так - "не только в изме" дело. Хотя свои "корок сопеек" измы докидывают в итог.
Но давайте чуть-чуть потерпим и выслушаем "левое мнение" по этому вопросу. Полагаю, оно будет интересным.
3-62> Но давайте чуть-чуть потерпим и выслушаем "левое мнение" по этому вопросу. Полагаю, оно будет интересным.
3-62>
Интерсным? Хотелось бы. И еще "педиотрическую" точку зрения, с гневным опровержением данных о роботизации России. Давно позитивчику хочется, а то надоело про уникальный, не имеющий аналогов в мире, процессор "Эльбрус", и про новый, тоже не имеющий аналогов в мире, свиноводческий комплекс, читать......
3-62>
Интерсным? Хотелось бы. И еще "педиотрическую" точку зрения, с гневным опровержением данных о роботизации России. Давно позитивчику хочется, а то надоело про уникальный, не имеющий аналогов в мире, процессор "Эльбрус", и про новый, тоже не имеющий аналогов в мире, свиноводческий комплекс, читать......
В.Б.> Главные признаки социализма (по Марксу-Ленину):
И как обычно в лужу мощный метеоризм! С "подливкой"! То-то вонь стоит! Это по Хрущёву и Брежневу. Социализм это МНОГОУКЛАДНОСТЬ экономики. вот как раз Китай это и демонстрирует. То, что было при Сталине.
И как обычно в лужу мощный метеоризм! С "подливкой"! То-то вонь стоит!
Это по Хрущёву и Брежневу. Социализм это МНОГОУКЛАДНОСТЬ экономики. вот как раз Китай это и демонстрирует. То, что было при Сталине.
В.Б.> Интерсным? Хотелось бы.
Да. Надо только перетерпеть визги зверьков.
А там, глядишь, и родят нам интересное не совсем безмысленные левачки.
В.Б.> И еще "педиотрическую" точку зрения, с гневным опровержением данных о роботизации России.
Ы? А что им не так в роботизации всея руси?
Да. Надо только перетерпеть визги зверьков.
А там, глядишь, и родят нам интересное не совсем безмысленные левачки.
В.Б.> И еще "педиотрическую" точку зрения, с гневным опровержением данных о роботизации России.
Ы? А что им не так в роботизации всея руси?
В.Б.>> Интерсным? Хотелось бы.
3-62> Да. Надо только перетерпеть визги зверьков.
3-62> А там, глядишь, и родят нам интересное не совсем безмысленные левачки.
Левачки всегда бессмысленные. Их дело - борьба! Борьба за то, чтобы борьба стала, по-настоящему, делом борьбы за светлое будущее!
P.S. Хотя, гнилые конформисты и среди них случаются. Один вон, (бывший комми, к тому же!) вообще диссидент уровня генерала Григоренко, сходу переобулся и взялся доказывать ересь всякую, что социализм допускает частную собственность на средства производства и угнетение человека человеком! При Советах - путь-дорога таким в Казанский Дурдом, как раз к Григоренко.....
3-62> Да. Надо только перетерпеть визги зверьков.
3-62> А там, глядишь, и родят нам интересное не совсем безмысленные левачки.
Левачки всегда бессмысленные. Их дело - борьба! Борьба за то, чтобы борьба стала, по-настоящему, делом борьбы за светлое будущее!
P.S. Хотя, гнилые конформисты и среди них случаются. Один вон, (бывший комми, к тому же!) вообще диссидент уровня генерала Григоренко, сходу переобулся и взялся доказывать ересь всякую, что социализм допускает частную собственность на средства производства и угнетение человека человеком! При Советах - путь-дорога таким в Казанский Дурдом, как раз к Григоренко.....
Это сообщение редактировалось 25.04.2021 в 13:56
В.Б.> P.S. Один вон, (бывший комми, к тому же!) вообще диссидент уровня генерала Григоренко, сходу переобулся и взялся доказывать ересь всякую, что социализм допускает частную собственность на средства производства и угнетение человека человеком!
Мало чего на свете есть смешнее чем когда антикоммунист начинает кого то учить социализму.
Примерно как когда сатанист начинает учить батюшку как тому читать молитву.
Частная собственность нормально существовала в СССР как в виде концессий, так и в виде местных свечных заводиков. А в европейских социалистических странах так она никуда и не пропадала. Просто она существовала по правилам выгодным рабочим, а не только владельцам.
Мало чего на свете есть смешнее чем когда антикоммунист начинает кого то учить социализму.
Примерно как когда сатанист начинает учить батюшку как тому читать молитву.
Частная собственность нормально существовала в СССР как в виде концессий, так и в виде местных свечных заводиков. А в европейских социалистических странах так она никуда и не пропадала. Просто она существовала по правилам выгодным рабочим, а не только владельцам.
ttt> Примерно как когда сатанист начинает учить батюшку как тому читать молитву.
Зря смеетесь. Бесу-то сразу видно "небо слышит" или "молитва только до потолка долетает".
Зря смеетесь. Бесу-то сразу видно "небо слышит" или "молитва только до потолка долетает".
Дем>>> Требуем быть хотя бы лучше капитализма. Иначе какой смысл в этом социализме?
EG54>> Имел ли СССР недостатки? Конечно. Но не существенные недостатки возводятся в абсолют.
Дем> Как раз - существенные. Ибо не было того что выдавали за достоинства.
Существенные недостатки от А до Я. Детская энциклопедия 1965 год. Что интересно, М-Л идеология не помешала такому развитию. Сейчас нет идеологии, ну и как, к примеру успехи в авиастроении?
EG54>> Имел ли СССР недостатки? Конечно. Но не существенные недостатки возводятся в абсолют.
Дем> Как раз - существенные. Ибо не было того что выдавали за достоинства.
Существенные недостатки от А до Я. Детская энциклопедия 1965 год. Что интересно, М-Л идеология не помешала такому развитию. Сейчас нет идеологии, ну и как, к примеру успехи в авиастроении?
Прикреплённые файлы:
В.Б.> 3. передовым классом общества выступает пролетариат. Признается существование интеллигенции, однако ее значимость сильно уступает рабочему классу;
Опппаааа.... Это в каких пор интеллигенция не может быть пролетариатом? Я сам тому живое опровержение, много лет пролетарием был, пока не подался в ремесленники, при этом всегда оставался и остаюсь интеллигенцией.
У тебя что, когда Маркса должны были учить, институт сгорел?
Опппаааа.... Это в каких пор интеллигенция не может быть пролетариатом? Я сам тому живое опровержение, много лет пролетарием был, пока не подался в ремесленники, при этом всегда оставался и остаюсь интеллигенцией.
У тебя что, когда Маркса должны были учить, институт сгорел?
wolff1975> Типичный лузер:
wolff1975> Там таких много, просто этот один из самых-самых лузеров
И чего он достиг в личном плане?
Может строить умный вид сидя в предидиумах и на банкетах с коллегами по интеллекту?
От него две жены сбежало почти со всем имуществом, потом построил особняк на подставное лицо а тот отказался отдать , ещё минус полсотни миллионов.
А помрёт - через считанные годы только историки и будут вспоминать что такой был.
Т.е. какая-то бессмысленная насекомая суета всю жизнь.
wolff1975> Про зарплату президента США даже комментировать не буду
Честно сосчитал! МРОТ само собой ихний. И ещё не учёл что президент он 24/7, сколько там положено дополнительно за сверхурочную работу?
wolff1975> Там таких много, просто этот один из самых-самых лузеров
И чего он достиг в личном плане?
Может строить умный вид сидя в предидиумах и на банкетах с коллегами по интеллекту?
От него две жены сбежало почти со всем имуществом, потом построил особняк на подставное лицо а тот отказался отдать
, ещё минус полсотни миллионов. А помрёт - через считанные годы только историки и будут вспоминать что такой был.
Т.е. какая-то бессмысленная насекомая суета всю жизнь.
wolff1975> Про зарплату президента США даже комментировать не буду
Честно сосчитал! МРОТ само собой ихний. И ещё не учёл что президент он 24/7, сколько там положено дополнительно за сверхурочную работу?
В.Б.>> Главные признаки социализма (по Марксу-Ленину):
Meskiukas> Это по Хрущёву и Брежневу. Социализм это МНОГОУКЛАДНОСТЬ экономики.
То что перечислено как признаки социализма декретом не назначаются, К этому нужно было прийти, трудом, эволюционно.
А при Хрущеве и далее, если по теории, то общественные отношения пытались увести вперед развития производительных сил. Мол пусть они тянутся за этими передовыми отношениями. То, скоро будем жить при коммунизме, то развитой социализм. Если мне не изменяет память, то классики говорили, что от развития производительных сил зависят эти самые отношения, их форма. После Сталина их поменяли местами, телегу впереди лошади.
Meskiukas> Это по Хрущёву и Брежневу. Социализм это МНОГОУКЛАДНОСТЬ экономики.
То что перечислено как признаки социализма декретом не назначаются, К этому нужно было прийти, трудом, эволюционно.
А при Хрущеве и далее, если по теории, то общественные отношения пытались увести вперед развития производительных сил. Мол пусть они тянутся за этими передовыми отношениями. То, скоро будем жить при коммунизме, то развитой социализм. Если мне не изменяет память, то классики говорили, что от развития производительных сил зависят эти самые отношения, их форма. После Сталина их поменяли местами, телегу впереди лошади.
Дем> Может строить умный вид сидя в предидиумах и на банкетах с коллегами по интеллекту?
А халдеи-то на них... как-то нехорошо смотрят.
А халдеи-то на них... как-то нехорошо смотрят.
wolff1975>> Про зарплату президента США даже комментировать не буду
Дем> Честно сосчитал! МРОТ само собой ихний. И ещё не учёл что президент он 24/7, сколько там положено дополнительно за сверхурочную работу?
Бизнесмен приходит в чиновничий аппарат для налаживания связей ,которые есть в верхнем эшелоне власти. Там и деньги другие. К примеру, как Сечин.
Любой президент США приходил к власти имея определенную сумму денег. А уходил всегда их значительно увеличив. Путей для этого достаточно.
Дем> Честно сосчитал! МРОТ само собой ихний. И ещё не учёл что президент он 24/7, сколько там положено дополнительно за сверхурочную работу?
Бизнесмен приходит в чиновничий аппарат для налаживания связей ,которые есть в верхнем эшелоне власти. Там и деньги другие. К примеру, как Сечин.
Любой президент США приходил к власти имея определенную сумму денег. А уходил всегда их значительно увеличив. Путей для этого достаточно.
EG54> А при Хрущеве и далее, если по теории
Какраз при Хрущёве про теорию забыли совсем. А далее вообще плюнули.
Какраз при Хрущёве про теорию забыли совсем. А далее вообще плюнули.
Дем> При капитализме, напомню, государство - это аппарат господствующего класса. А не господствующий класс, как при феодализме и социализме. И в госуправленцы рвуться только лузеры которым на организацию своего бизнеса ума не хватило.
Дем> Даже у президента США зарплата всего 25МРОТ
да? то есть естественное стремление формировать среду обитания под свои потребности путём прямого или косвенного участия в деле государственного строительства и управления - это признак лузерства?
ну, пусть так.
но это те же яйца вид сбоку - в какой, говорите, стране, аналогичной по развитию России 1917 года, за одно поколение в бизнесмены вышло в десять раз больше детей рабочих и крестьян, чем в советской России в директора и прочие инженеры заводов и фабрик ?
Дем> Даже у президента США зарплата всего 25МРОТ
да? то есть естественное стремление формировать среду обитания под свои потребности путём прямого или косвенного участия в деле государственного строительства и управления - это признак лузерства?
ну, пусть так.
но это те же яйца вид сбоку - в какой, говорите, стране, аналогичной по развитию России 1917 года, за одно поколение в бизнесмены вышло в десять раз больше детей рабочих и крестьян, чем в советской России в директора и прочие инженеры заводов и фабрик ?
Wyvern-2> Ну и так далее:
Wyvern-2> 1. В СССР крестьяне были крепостными - у них не было паспортов
Wyvern-2> 2. В США люди свободные - у них нет паспортов
что бы переехать на другое место жительства и поступить на другую работу - жителю США паспорт не нужен.
В США нет паспортов, а в СССР их не было у колхозников - большинства населения страны.
Wyvern-2> 1. В СССР крестьяне были крепостными - у них не было паспортов
Wyvern-2> 2. В США люди свободные - у них нет паспортов
что бы переехать на другое место жительства и поступить на другую работу - жителю США паспорт не нужен.
В США нет паспортов, а в СССР их не было у колхозников - большинства населения страны.
Iva> что бы переехать на другое место жительства и поступить на другую работу - жителю США паспорт не нужен.
Iva> В США нет паспортов, а в СССР их не было у колхозников - большинства населения страны.
Ну да, так Ник именно это и сказал: в США нет паспортов - свобода, в СССР не было паспортов - крепостные. Твоя логика очень верно подмечена
Iva> В США нет паспортов, а в СССР их не было у колхозников - большинства населения страны.
Ну да, так Ник именно это и сказал: в США нет паспортов - свобода, в СССР не было паспортов - крепостные. Твоя логика очень верно подмечена
EG54> А при Хрущеве и далее
Оба с хохланда, и Хрущев и далее
EG54> То, скоро будем жить при коммунизме, то развитой социализм.
Со специфически хохландовским отношением к "слову".
К божественному, значится, Логосу.
Пофик им уже был, что социализм, что коммунизм.
Не интересовало. От слова "вообще".
Интересовало, как управлять посредством "лапши на уши".
"Конечно, были и объективные причины, но..."
Оба с хохланда, и Хрущев и далее
EG54> То, скоро будем жить при коммунизме, то развитой социализм.
Со специфически хохландовским отношением к "слову".
К божественному, значится, Логосу.
Пофик им уже был, что социализм, что коммунизм.
Не интересовало. От слова "вообще".
Интересовало, как управлять посредством "лапши на уши".
"Конечно, были и объективные причины, но..."
Iva> что бы переехать на другое место жительства и поступить на другую работу - жителю США паспорт не нужен.
Зато ему нужен Social Security Number. Без которого ты, к примеру, не можешь официально устроиться на работу. Или счёт в банке открыть.
По сути, это тот же паспорт.
Зато ему нужен Social Security Number. Без которого ты, к примеру, не можешь официально устроиться на работу. Или счёт в банке открыть.
По сути, это тот же паспорт.
Sandro> Зато ему нужен Social Security Number. Без которого ты, к примеру, не можешь официально устроиться на работу. Или счёт в банке открыть.
Sandro> По сути, это тот же паспорт.
нет, это не паспорт - это ИНН.
И вам известны категории граждан США которым SSN не дают?
Sandro> По сути, это тот же паспорт.
нет, это не паспорт - это ИНН.
И вам известны категории граждан США которым SSN не дают?
EG54> Существенные недостатки от А до Я. Детская энциклопедия 1965 год.
Вычтем отсюда всё что является просто копией западных моделей старше на десяток и более лет.
Что из оставшегося будет лучше западных аналогов?
Вычтем отсюда всё что является просто копией западных моделей старше на десяток и более лет.
Что из оставшегося будет лучше западных аналогов?
wolff1975> Опппаааа.... Это в каких пор интеллигенция не может быть пролетариатом?
Пролетарий - это тот кто не имеет ничего кроме цепей. Интеллигенция должна иметь как минимум мозги, поэтому она не пролетариат.
Пролетарий - это тот кто не имеет ничего кроме цепей. Интеллигенция должна иметь как минимум мозги, поэтому она не пролетариат.
EG54> То что перечислено как признаки социализма декретом не назначаются, К этому нужно было прийти, трудом, эволюционно.
Вот совершенно верно. А если вытаться эти признаки создать искусственно - получим каргокульт с соломенным самолётом. Который признакам соотвествует но не летает.
EG54> Бизнесмен приходит в чиновничий аппарат для налаживания связей ,которые есть в верхнем эшелоне власти. Там и деньги другие. К примеру, как Сечин.
Не надо феодальный аппарат в пример приводить, он по другим принципам работает.
EG54> Любой президент США приходил к власти имея определенную сумму денег. А уходил всегда их значительно увеличив. Путей для этого достаточно.
Значительно - это насколько? Жалкие миллионы...
Вот совершенно верно. А если вытаться эти признаки создать искусственно - получим каргокульт с соломенным самолётом. Который признакам соотвествует но не летает.
EG54> Бизнесмен приходит в чиновничий аппарат для налаживания связей ,которые есть в верхнем эшелоне власти. Там и деньги другие. К примеру, как Сечин.
Не надо феодальный аппарат в пример приводить, он по другим принципам работает.
EG54> Любой президент США приходил к власти имея определенную сумму денег. А уходил всегда их значительно увеличив. Путей для этого достаточно.
Значительно - это насколько? Жалкие миллионы...
Н-12> да? то есть естественное стремление формировать среду обитания под свои потребности путём прямого или косвенного участия в деле государственного строительства и управления - это признак лузерства?
Нет, не так понял.
Одно дело - формировать среду под себя ну например заказав строительство дома.
И другое - кирпичи в этот дом складывать.
Тут оба участники формирования - но есть нюанс (смотри анекдот про нюанс )
Н-12> но это те же яйца вид сбоку - в какой, говорите, стране, аналогичной по развитию России 1917 года, за одно поколение в бизнесмены вышло в десять раз больше детей рабочих и крестьян, чем в советской России в директора и прочие инженеры заводов и фабрик ?
Не знаю про количество, но в США 90% бизнесменов - из простого народа, а не дети бизнесменов.
Нет, не так понял.
Одно дело - формировать среду под себя ну например заказав строительство дома.
И другое - кирпичи в этот дом складывать.
Тут оба участники формирования - но есть нюанс (смотри анекдот про нюанс
)Н-12> но это те же яйца вид сбоку - в какой, говорите, стране, аналогичной по развитию России 1917 года, за одно поколение в бизнесмены вышло в десять раз больше детей рабочих и крестьян, чем в советской России в директора и прочие инженеры заводов и фабрик ?
Не знаю про количество, но в США 90% бизнесменов - из простого народа, а не дети бизнесменов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Доброжелатель
wolff1975> Тогда для современных предлагаю взять цены в ГУМе, чтоб справедливо было
Нет в ГУМовских ценах никакой справедливости! Я предложил, как один из критериев оценки уровня жизни в доперестроечном СССР и сегодняшней России, покупательную способность типичной зарплаты применительно к мясу и к съедабельным колбасным изделиям. А цены для СССР предложил коопторговские и базарные т.к. по государственным ценам в магазинах на большей части РСФСР, и в частности на Урале, мясо было редкостью/кости/только на помол/ с 80-го еще и по талонам, колбаса только вареная и ливерная/не всегда и тоже по талонам... Зачем брать советские госцены когда по ним указанные продукты нормально не купить кроме как в Москве-Ленинграде. А что в свободно купить можно было, допустим крупа, соль, картошка, бюджетные макаронные изделия и т.п., что в СССР, что сейчас не дорогие, что их сравнивать то...
Нет в ГУМовских ценах никакой справедливости!
Я предложил, как один из критериев оценки уровня жизни в доперестроечном СССР и сегодняшней России, покупательную способность типичной зарплаты применительно к мясу и к съедабельным колбасным изделиям. А цены для СССР предложил коопторговские и базарные т.к. по государственным ценам в магазинах на большей части РСФСР, и в частности на Урале, мясо было редкостью/кости/только на помол/ с 80-го еще и по талонам, колбаса только вареная и ливерная/не всегда и тоже по талонам... Зачем брать советские госцены когда по ним указанные продукты нормально не купить кроме как в Москве-Ленинграде. А что в свободно купить можно было, допустим крупа, соль, картошка, бюджетные макаронные изделия и т.п., что в СССР, что сейчас не дорогие, что их сравнивать то...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
