Постреволюционные реалии Неспроможной [2018]

Татарин> Наш аутсорс в Киеве (киевская контора называется Cyclum) цветёт и пахнет. Зарплаты на сравнимых позициях там сравнимы с нашими (2-4 тысячи евро).

Большинство получает меньше. Та же картина в Белоруссии. Есть у кого такая зарплата, а есть у кого меньше штуки евро.

Татарин>> Выбирал между Эстонией (вроде как отсюда родом) и Польшей, и выбрал в итоге Польшу.
3X> Не сказать что в Польше чище, наоборот
Чем на Украине? чем в Эстонии?

Нет, КМК, чище чем на Украине должно быть. "Срач" же не только в буквальном смысле, но вообще - то, как работает общественная, социальная инфраструктура: от скамеек и автобусов до врачей и ментов.
А сравнивать Польшу с Эстонией я не могу, в ПОльше не был. Тешу себя тем, что у человека, по его же словам, один из влиявших факторов был славянский язык и близость менталитета. По уровню подушевого дохода Эстония на одном примерно уровне с Польшей.

Татарин>> Наш аутсорс в Киеве (киевская контора называется Cyclum) цветёт и пахнет. Зарплаты на сравнимых позициях там сравнимы с нашими (2-4 тысячи евро).
TT> Большинство получает меньше. Та же картина в Белоруссии. Есть у кого такая зарплата, а есть у кого меньше штуки евро.
Я конкретно про ИТшников. И про сравнимые позиции. Тут тоже можно на минималку (сколько там, 500? 600 евро сейчас?) админом на пол-ставки в детских садиках подрабатывать и заодно лампочки менять. Тоже как бы ИТшник. Ну и младшие QA - тоже не жируют, штука-полторы вполне себе зарплата.

Татарин> Я конкретно про ИТшников.

Я тоже. Сейчас меня тема мало интересует, но могу поспрашивать как чо, мне расскажут.

Вымпел2011> Яму на дороге засыпали слепками челюстей - Korrespondent.net

латания дорожного покрытия с помощью гипсовых слепков человеческих челюстей.

 

Гипсом?
Яму на дороге?
Может я чего-то не понимаю, но он же растворится при первом же дожде.

xab> Может я чего-то не понимаю, но он же растворится при первом же дожде.

так и задумано.

xab> Гипсом?
xab> Яму на дороге?
xab> Может я чего-то не понимаю, но он же растворится при первом же дожде.

Я тоже вначале так подумал, но потом вспомнил, что на Украине зачастую действуют по нижеприведенному принципу, и понял, что "всё идёт по плану"

Вымпел2011> Я тоже вначале так подумал, но потом вспомнил, что на Украине зачастую действуют по нижеприведенному принципу, и понял, что "всё идёт по плану"

"План", особенно в применении к Украине, может иметь двоякий смысл.

paddlealex> Но что интересно очень много резюме и откликов идет с неспроможной, с отличным портфолио, хорошими знаниями и навыками и с желанием переезда, и ценник в этих резюме стоит зачастую от 30 килорублей. Только вчера смотрел такие резюме двух киевлян, и одного товарища с Мариуполя. Я так понимаю это говорит что народ готов оттуда свалить даже за нищенскую по питерским меркам зп, настолько все там плохо? (и еще ремарочка у нас работает довольно много народу с Украины, но эти ребята массово валили оттуда в 14 и 15 году, интересно чего ждали те кто сейчас резюме засылает тогда по политическим мотивам к агрессору ехать не хотели, а сейчас прижало ?).

Варианты возможны всякие. У меня знакомый молодой, толковый программист (к.т.н., до 30 лет) твердо намерен уехать на работу в США, в крайнем случае, в Европу. Ему сыплются предложения от “американских фирм” поработать за очень приличные деньги в их “филиалах” на Украине. Он с недоумением мне всё это показывает. Я ему отвечаю в том смысле, что это всё сразу в мусорную корзину, даже в самом лучшем случае ничему хорошему ты там не научишься. “Один народ”, или как там поётся в одной известной белорусской песне: “Что за народ такой? Известно – земляки!”

И.1.> Варианты возможны всякие. У меня знакомый молодой, толковый программист (к.т.н., до 30 лет) твердо намерен уехать на работу в США, в крайнем случае, в Европу.
Дурак, КМК.

Идеально - и сейчас после КОВИДа таких возможностей масса - работать на американскую/европейскую фирму из родной страны, не тратя денег и энергии на переезд. Тем более, что страна дешёвая по жизни и то, что он может себе позволить на практически начального уровня зарплату в 100к/год в России, он не сможет иметь и за 500к-миллион/год в США (что уже уровень ключевого для проекта сеньёра или даже принципала; до чего нужно будет впахивать и впахивать долгими годами, и то ещё большой вопрос как получится... вне зависимости от усилий). Уж точно не в плане жилья.
Даже в северных штатах, про Калифорнию уж молчу, притча воязыцах.

На 100к в год в России он через 5 лет купит себе особняк с озером, а через 10 - уйдёт на персональную пенсию, работая чисто ради профессионального удовольствия, а в Штатах он будет сидеть на в лучшем случае 30-летней игле кредита и дёргаться при каждом шорохе на работе, не дай бог чего - и просрочить платёж. При этом живя в домике с видом на паркинг, катаясь на "старом форде цвета б/у"©ПерсиШелли и имея на развлечения, как свободно располагаемый доход - пару тысяч в месяц, может, чуть больше, и это будут совсем не те тысячи, которыми они представляются из России.
В России на пару штук в месяц можно нормально жить, остальное тратя исключительно по вкусу или направляя в долгосрочное - недвижимость, вложения.

Не нравится русский климат - есть масса вариантов на любой вкус и любые соотношения "цена жизни"/"инфраструктура"... Кипр, Крит, Тайланд... но не Штаты же!

...
Ну а ехать куда-то на Украину (Польшу, Чехию, Германию, Эстонию, Испанию) ишачить за те же 3к в месяц, только уже со статусом (и всеми головными болями) эмигранта, если он такой перспективный, - ...

Татарин> Дурак, КМК.
Ну, это не тебе судить.

Татарин>> Дурак, КМК.
И.1.> Ну, это не тебе судить.
Почему?

Татарин>>> Дурак, КМК.
И.1.>> Ну, это не тебе судить.
Татарин> Почему?

Пожалуй, вы пишете про "запрещённый переход".
Вот недавняя история. Моему приятелю в США , коллега - индус, внезапно решивший уехать обратно, на вопрос "почему?" , ответил : "я буду там получать в 3раза меньше, но жить в 10раз лучше".
Так вот, "Индия -Индия " была "невозможна" без промежуточных США.
И ещё один момент. Творческому человеку необходим определенный уровень комфорта - психологического не в последнюю очередь - а с ощущением личной свободы могут быть вопросы ( у нас в Беларуси, для айтишников это внезапно стало принципиальным и вызвало заметный отток в "филиалы").

xab> Гипсом?
xab> Яму на дороге?
xab> Может я чего-то не понимаю, но он же растворится при первом же дожде.

Так деньги-то освоены, пора уже новые осваивать. Так что отличная идея с гипсом

Прохожий1990> а с ощущением личной свободы могут быть вопросы ( у нас в Беларуси, для айтишников это внезапно стало принципиальным и вызвало заметный отток в "филиалы").

"Свобода" - это типичный товар "для лоха". Придуманная потребность, которую можно создать у лоха правильной пропагандой и потом задорого продать, хотя оно изначально ничего не стоит. Нужна настоящая личная свобода - езжайте в глушь, покупайте там дом, ставьте спутниковый интернет, и работайте по нему наслаждаясь настоящей свободой, которой у вас ни в каких США и близко не будет.

Ну а если "шибко умные" программисты ведутся на эти стеклянные бусы, то, как говорил некто Фокс "Самое дорогое на свете – глупость, потому что за нее дороже всего приходится платить"

Прохожий1990>> а с ощущением личной свободы могут быть вопросы ( у нас в Беларуси, для айтишников это внезапно стало принципиальным и вызвало заметный отток в "филиалы").
U235> "Свобода" - это типичный товар "для лоха".
Не совсем.

Свобода - это объективная ценность (наверное, единственная истинная ценность в этом мире). Просто её - ценность - часто подделывают.
Свобода - это возможность совершать действия по своему выбору.
Деньги тоже ни что иное, как цифровое выражение свободы (части свобод): свободы обладать какими-то вещами или пользоваться какими-то услугами. Если твоя возможность сорваться и рвануть на юга ограничена политикой или даже географией - это тоже самое, что у тебя нет денег, и наоборот - если у тебя нет денег на поездку, это объективно (для тебя здесь и сейчас) то же самое, что просто чей-то запрет на неё.

Ситуация, когда кому-то впарили потребность в айфоне, и он мучается, неспособный её сразу удовлетворить и ситуация, когда кому-то впарили потребность в демонстрации и он не может её удовлетворить - равнозначны.
Неудобства человека субъективны, но одинаково реальны для него в обоих случаях. При этом вполне бывает и так, что такие потребности обусловлены даже не усилиями маркетологов, а по большей части глубоко личными процессами в голове человека.

...
Конкретно в случае с русским программистом, который (допустим!) ищет в Штатах больше свобод, мне кажется, что он дурак - повёлся на рекламу, которая не отражает реального предложения. Человек с Н1 и даже с гринкартой в кредитном домике имеет гораздо меньше свобод (и чисто политических в том числе), чем рядовой гражданин России.

Татарин> Свобода - это объективная ценность
Татарин> Свобода - это возможность совершать действия по своему выбору.

Как же она может быть объективной ценностью, если целиком и полностью определяется желаниями и возможностями субъекта?

Татарин>> Свобода - это объективная ценность
Татарин>> Свобода - это возможность совершать действия по своему выбору.
imaex> Как же она может быть объективной ценностью, если целиком и полностью определяется желаниями и возможностями субъекта?
Возможностями. Не желаниями, а исключительно возможностями.
Возможности объективны.

Некоторыми свободами мы не пользуемся, что наличия свобод не отменяет. Например, у меня есть свобода стоять на голове. Я ей не пользуюсь, но она у меня объективно есть.
В этом смысле свободы столь же объективны, как недвижимость. Получаешь ты удовольствие от обладания домом в 500 квадратов или считаешь страшным геммороем его уборку, сам дом существует объективно в любом случае. И имеет объективную ценность, определённую рынком.

Прохожий1990>> а с ощущением личной свободы могут быть вопросы ( у нас в Беларуси, для айтишников это внезапно стало принципиальным и вызвало заметный отток в "филиалы").
U235> "Свобода" - это типичный товар "для лоха".

Ничего то вы не поняли/не хотите понимать.
"Свобода"- категория абстрактная, состоит из "субъективного" (не зря же жив субъективный идеализм) и "объективного" ( "нельзя жить в обществе..."). Каждый человек живёт во многом в абстрактном мире - таком, каким он его воспринимает. В этом смысле человек несколько " независим от действительности" - см. "Карасс" по Вонегутту.
Вот, к примеру, Банев, живёт в "карассе" - и - "свободен", до тех пор, пока, к примеру ,действительность не в2.7..бет ему палкой по корпусу и не утянет в околоток, просто потому, что он оказался не в то время, не в том месте...

Кстати, может слыхали, как там беременная жена смолянина, которую заодно с мужем мимоходом "попресовали слегка" в Витебске прошлым августом? Промелькнуло, что сходу легла на сохранение в Смоленске - нормально ли доносила?

Прохожий1990> "Свобода"- категория абстрактная

А поэтому не может иметь никакой ценности.

Ценность имеет только что-то конкретное, причем ценность эта конкретика имеет разную. Свобода владения огнестрельным оружием имеет одну ценность, а свобода выбрать между газовой камерой и электрическим стулом - совсем другую

Ценность имеют только конкретные свободы чего-то или свобода в определенных условиях, но не свобода вообще.

Прохожий1990> "Свобода"- категория абстрактная, состоит из "субъективного" (не зря же жив субъективный идеализм) и "объективного" ( "нельзя жить в обществе..."). Каждый человек живёт во многом в абстрактном мире - таком, каким он его воспринимает.

" Свобода от чего и свобода для чего..." Вопрос Маркса как никогда актуален. Свобода в понятии типичного русского интеллигента (типа Банева) с вечной фрондой - это свобода трындеть на прокуренной кухне, не теряя материального благосостояния. Свобода анархиста (типа Отстоя) - "мама - Анархия, папа - стакан портвейна" ©. Свобода нормального человека - возможность жить и работать по своему разумению, без принуждения, соблюдая несложные законы и понимая, что государство, по большому счету, стоит на его защите. ИМХО.

Гальванер1062> " без принуждения, соблюдая несложные законы и понимая, что государство, по большому счету, стоит на его защите. ИМХО.

Явно ваше "государство" пока здорово отличается от нашего, к счастью для вас...

Прохожий1990> Явно ваше "государство" пока здорово отличается от нашего, к счастью для вас...

Не могу утверждать, просто не обладаю достаточной информацией, но, судя по Вашим постам, Вы как раз входите в категорию граждан типа Банева.

U235> "Свобода" - это типичный товар "для лоха". Придуманная потребность, которую можно создать у лоха правильной пропагандой и потом задорого продать, хотя оно изначально ничего не стоит.


"Свобода" - прекрасно придуманный фетиш собственной ложной реализации в обществе, страдающим от ограничений и "стеклянных потолков". В чем ты реализуешься? - в свободе" © Мое

"Когда же частные граждане… требуют свободы, они подразумевают под этим именем не свободу, а господство." Гоббс

"Свободе всё время кто-нибудь мешает. Для успешной реализации свобод всегда нужна хорошая зачистка".
из интернета.

"Об абсолютной свободе мечтает лишь раб, истинно свободный человек упражняется в служении"."Хагакурэ".