Всякий околополитический флуд

Sergofan> И не собираюсь. Во время моих командировок в Калининград я общаюсь с профессионалами. С ними и проще и приятнее.
Да? Почему? Уж не потому ли, что те, с кем ты общаешься, говорят тебе то, что ты хочешь услышать?

.

Т.Б.> Настоящая демократия у греков была, они про неё всё знают. Вам знакомы слова Демос, Плебос, Охлос? Поинтересуйтесь, смеха ради, какое отношение к праву избираться и быть избранным имел каждый из членов этих групп.
Гм... Тыдым, Вам не кажется, что Вы путаете Древнюю Грецию с Римом, тоже древним?

Где? Когда? В Древней Греции - только богатые мужчины. В Древнем Риме - сначала только мужчины-патриции, потом мужчины-плебеи, впрочем, влияние на них их жён было не в пример значительнее, нежели в Греции.

pkl>> Волшебных стран не бывает. А исторических примеров, когда демократия работала, причём несколько столетий, полно. В т.ч. и у нас /Новгород, Псков и Вятка/.
Т.Б.> Сейчас бы эту демократию назвали олигархией.
Афиняне бы и любую современную демократию назвали бы олигархией и не факт, что это было бы преувеличением. Ну и? Значит ли это, что это не работает? Значит ли это, что право принимать решения должно принадлежать узкой группе людей?

pkl>> Повторюсь, один Плесецк удовлетворил бы все наши потребности, включая пилотируемые полёты.
Т.Б.> Стоимость разворота орбиты сами сможете прикинуть? Ну, чтоб ГСО получилась.
Вряд ли. Смогу только сказать, что стоимость топлива в стоимости запуска составляет порядка 0,2 - 0,5%. Т.е. ракета помощнее обошлась бы нам в любом случае дешевле нового космодрома. Даже ракета с водородом.

Т.Б.> Ладно, для ГСО еще пофиг - через бесконечность можно, всё равно апогей надо задирать. А как быть со всякими промежуточными орбитами, коих тоже есть?
Какими орбитами?

Т.Б.> Даже, не к ночи будет помянута, МКС - тоже через Луну отправлять пассажиров?
На МКС всю её жизнь, которая уже, видимо, близится к завершению, пролетали с Байконура. Когда с Восточного стартует первый КК с экипажем, МКС уже не будет.

Т.Б.> Восточный сыграл свою главную роль немедленно после начала строительства. Теперь достраивать его можно очень неспешно - никуда казахи не денутся.
Если бы он строился БЕСПЛАТНО - был бы другой разговор. В реальности эта стройка века вытягивает значительную сумму денег из нашего космического бюджета.

Т.Б.> Конечно, хорошо было бы стразу вместо Восточного заиметь МС и С5-Зенит...
Теперь уже понятно, что вместо Восточного надо было или достроить СК "Зенита" в Плесецке и сделать его самопальный аналог, благо 70% комплектующих и так из России, или просто построить СК "Протона" на Восточном, когда он ещё звался Свободным. И на этом успокоиться.

Т.Б.> Может всё-таки Восточный спокойно достроить?
Ну а куда деваться? Теперь конечно, придётся достраивать. Хотя бы потому, что в случае закрытия Восточного имиджевые потери будут неприемлемыми. И параллельно делать новую моноблочную ракету с диаметром ракетного блока 5 - 5,5 м под СК "Ангары". И параллельно думать, как загрузить оба космодрома. Моё имхо - уходить с Байконура и как можно скорее.

Полл> Или другой вариант: сделать свою орбитальную станцию с наклонением орбиты 62,7 градуса.
Её уже сейчас надо делать, потому как МКС начала расходиться по швам в буквальном смысле этого слова.

Полл> А казахи это такие странные существа, что мечтают сделать себе хуже и лишить себя источника валюты?
Скорее, недалёкие. Они явно до конца не верили, что мы решим строить космодром.

pkl> Афиняне бы и любую современную демократию назвали бы олигархией и не факт, что это было бы преувеличением.
Ну карахо, а я про что?!

pkl> Значит ли это, что это не работает?
Работает. Но порой странно.

pkl> Значит ли это, что право принимать решения должно принадлежать узкой группе людей?
Может, и не значит, но все равно будет. По другому государство сейчас не строится.

Полл>> С другой, за стоимость нового космодрома таких пилотируемых запусков на тяжелом носителе с РБ вместо "Союза" можно сделать очень много.
Т.Б.> Чего только эти русские не придумают, лишь бы на нормальной широте космодром не строить...
Т.Б.> 6 запусков каждый год. За 20 лет только на пилотируемой программе космодром отобьется
Стоимость запуска Союза-У и ФГ - 20 млн. $. Стоимость запуска Союза-2.1 - 48,5 млн.
20 х 6 х 20 = 2400 млн. $. 48,5 х 6 х 20 = 5820 млн.

На Восточный уже потратили минимум 130 млрд. р. Что по сегодняшнему курсу = 130 / 73 = 1,7 млрд.$. Но это по нынешнему курсу. А ведь туда денег ещё надо, и надо, и надо... На СК "Ангары". На СК "Союза-5". На пилотируемую инфраструктуру. Ещё аэродром будут строить. Это минимум.

Т.Б.> Я бы вообще прикрыл - нахрен она нужна, если никуда не летим. Но что имеем, то имеем.
Отказаться от пилотируемой космонавтики? Ничего так. А о последствиях для имиджа и национального самосознания Вы подумали? Но в таком случае нам одного Плесецка будет достаточно, Восточный тем более не нужен.

pkl>> Замечательная. Я себе сохранил. Обращает на себя внимание, что за означенный период в Китае поменялось 11 руководителей, а у нас только 9.
3-62> Это что, надежда на "переход количества в качество"?
Да не, похоже на то, что когда человек слишком долго сидит на одном посту, он начинает терять связь с реальностью.

Т.Б.> Не, очень может быть что вы (и ты и pkl) правы - не надо париться и деньги нелишние тратить, статья "услуги вывода" - она не из самых затратных, так что и пережить можно. Правда, не стоит забывать, что новый стол - он денег стоить будет не только на Восточном, но и в Плесецке, так что совсем бесплатно всё равно не выйдет.
Новый стартовый комплекс на космодроме - это совсем не то же самое, что новый космодром. В первом случае инфраструктура, как правило, уже есть. Кстати, в Плесецке полно заброшенных стартов.

Т.Б.> Но я в голове еще и другое держу - разделение на военный космодром и гражданский.
В чём смысл такого разделения? Космические аппараты тех и тех запускаются одинаковыми носителями.

Ну а здесь за что минус?

Полл> При всех недостатках казахов, в украинизме они пока замечены не были.
По правде говоря, присмирели они только после Крыма и начала строительства СК "Союза" на Восточном. С остальным согласен.

Sandro> Ээээ ... ты не понимаешь, что выборность местечковых начальников силовых структур автоматом обозначает 100% коррупцию? Ведь "выбирать" неизбежно будут тех, кто работает на местных бандюганов.
Я думал над этой угрозой и нашёл, как мне кажется, решение: у разных структур, полиция, суд, прокуратура должны быть разные округа, в пределах которых они избираются, причём границы их не должны совпадать - это предотвратит образование местных кланов.

Sandro> Мало ли, кто как проголосовал, главное — как подсчитают.
Решение этой проблемы давно найдено - считать будут с участием представителей всех кандидатов.

Sandro> Это как Маску подарили большую половину космической отрасли США
Чего подарили??? Ты ничего не перепутал?

Sandro> и его деятели бьют ракеты одну за другой
Ракеты бьются у всех, для космонавтики это нормально.

Sandro> Вот именно. Зачем ты предлагаешь заимствовать у Запада худшее?
Худшее что?

pkl> Её уже сейчас надо делать, потому как
Зачем?

pkl>>> Финляндия, Исландия, Канада, Австралия.
Bornholmer>> А, это у нас золотая середина. Особенно в Канаде и Австралии, английских доминионах. В Канаде семьями в премьерах сидят.
pkl> Можете привести примеры, помимо Д. Трюдо?
А чем Трюдо не устраивает?
Полагаю - "Вы не понимаете, это - другое!"©

pkl> Хорошо, то г**но. А насчёт этого что скажешь:

насчёт того что никаких технологий не передавалось - привирает.
я ЛИЧНО работал в ГСС (гражданские самолёт сухого) когда вся история с RRJ только начиналась.
в какой-то момент боинг развернулся в сторону закрытия и да, меня уволили так сказать в числе многих , ещё на ранней стадии, но...
CAD\CAM система с неба упала?
а завод был обновлён сам собой?
а сертификация самолёта нормальная?
пфф....
вот вроде он как бы и не врёт, но привирает же.
этот скачёк как между дб-3 и ил-4 технологический, откуда он случился?

Т.Б.>> Конечно, хорошо было бы стразу вместо Восточного заиметь МС и С5-Зенит...
pkl> Теперь уже понятно, что вместо Восточного надо было или достроить СК "Зенита" в Плесецке и сделать его самопальный аналог, благо 70% комплектующих и так из России, или просто построить СК "Протона" на Восточном, когда он ещё звался Свободным. И на этом успокоиться.
Т.Б.>> Может всё-таки Восточный спокойно достроить?
pkl> Ну а куда деваться? Теперь конечно, придётся достраивать.

потому что плоскость орбиты с плесецка "дорого" разворачивать. тебе уж сто раз написали, ты продолжаешь нести чушь. ну возьми ты ум за разум.

pkl> Можете привести примеры, помимо Д. Трюдо?

Отец и сын Буши. Муж и жена Клинтоны. У японцев там вообще вся верхушка ЛДПЯ друг другу родственники. Например например премьеры отец и сын Фукуда, дед Нобусуки Киси и внук Синдзо Абэ, и т.д. В Индии - семья Ганди, в Южной Корее отец Пак Чон Хи и дочь Пак Кын Хе

pkl> Да? Почему? Уж не потому ли, что те, с кем ты общаешься, говорят тебе то, что ты хочешь услышать?

Вам точно пора возвращаться в этот мир. А то вообще совсем х@рню несете.

pkl>> Да? Почему? Уж не потому ли, что те, с кем ты общаешься, говорят тебе то, что ты хочешь услышать?
Sergofan> Вам точно пора возвращаться в этот мир. А то вообще совсем х@рню несете.

Остаффь за тферью , фсё , фсяк сюдой фходяшшЫй ! ©

Murmansk> Как-то Литва задрала тариф для калиниградских грузов на 10 евроцентов за километр.
Я не занимаюсь логистикой, но когда-то разговаривал с нашими железнодорожниками, как они сказали тариф по Литве больше чем весь остальной тариф до Москвы.

kaouri> когда-то разговаривал с нашими железнодорожниками, как они сказали тариф по Литве больше чем весь остальной тариф до Москвы.

Через пару часов могу назвать цифры )

kot1967> Блин уже много лет патриоты удивляют меня...

Краткий пересказ. "Все плохо, все умрут". "Рашка фффсе".

И зачем было строчить остальное?..

kaouri> Я не занимаюсь логистикой, но когда-то разговаривал с нашими железнодорожниками, как они сказали тариф по Литве больше чем весь остальной тариф до Москвы.
5 лет тому 10 долл тонна за км

pkl>> Вообще озвученные доводы в пользу выбора места для космодрома заставляют делать такой вывод: или комиссия некомпетентна, или истинные причины были иные.
Bredonosec> Или, что гораздо вероятнее, некомпетентен судящий =)
Да? Ну вот сейчас посмотрим.

Bredonosec> Окупание расходов на нацбезопасность заключается в создании безопасной обстановки для остального населения и его деятельности. А не в появлении доходов самих по себе.
Если доходы не появляются, такое государство в долгосрочной перспективе сдохнет. Просто потому, что населению рано или поздно надоест содержать его.

>> Разумеется это делать надо не путём экономии на зарплатах, а путём отказа от тех объектов, от которых можно отказаться. По этой причине Байконур обречён.
Bredonosec> А всего неделю назад мне вещали, что мол байконур офигенно нужен рф ))
Если знать, что до сих пор все пилотируемые запуски и значимая часть непилотируемых возможны ТОЛЬКО с Байконура, то несомненно.

>> У нас в эксплуатации аж три космодрома, и недоделанная орбитальная группировка. Так нельзя.
Bredonosec> Вообще-то два. Плесецк и Восточный.
Три. Байконур мы тоже эксплуатируем и платим за него аренду. Причём, как я уже говорил, полноценным является только он, отказаться от использования Байконура мы не можем до сих пор. С этой точки зрения главная задача создания космодрома Восточный так и не выполнена.

Bredonosec> Хотя то, что развивать надо спутниковую группировку для отбития расходов с космоса на предоставлении услуг конечным пользователям и компаниям - самоочевидно, да.
Беда в том, что группировка не развивается, сроки запуска ИСЗ систематически срываются. Одна из причин - большая часть денег уходит на расходы, не связанные с эксплуатацией спутниковой группировки:


pkl>> Так и из Плесецка они пролетают над малонаселёнными районами и/или морем, по этой причине Восточный никаких преимуществ не имеет.
Bredonosec> А телеметрию над полюсом кто будет давать?
Не понял вопроса, куда давать? Речь о передаче телеметрии с РН? Так для этого "Лучи" можно приспособить. Мало того, уже были успешные опыты.

Bredonosec> А если пускать на юг - то над центральными районами страны. Населенными.
Если пускать на юго-восток, трасса проходит над Западной Сибирью.

pkl>> Вопрос в том, стоило ли ради этого строить новый космодром или всё же надо было поискать альтернативное решение?
Bredonosec> Какое? Изменить ось вращения земли? Согласен, это действительно намного проще, да. Главное санитарам не говорить.
Заметьте, не я это предложил! Не я. Мда, Вам ли говорить о компетентности... мда.

Ещё идеи будут?

Bredonosec> Правда сам запуск дороже и транспортировка РН в стоячем положении к месту старта требует тихой погоды и пары месяцев минимум.
В стоячем? За пару месяцев? За пару месяцев можно всю Евразию обогнуть. Нам же надо просто выйти в море.

Да, ещё момент: рекомендую Вам узнать, что такое "транспортно-установочный агрегат". Откроете для себя много нового.

pkl>> Ох уж этот И. Моисеев! Над ним уже смеются на "Новостях космонавтики".
Bredonosec> отличный аргумент - "жираф большой, ему видней".
Ему действительно видней. Хотя бы по тому, что там пишут люди, работающие в космической отрасли, которые ракеты-носители делают и военные ракетчики, которые оные ракеты запускают.

Bredonosec> Чтоб поправлять - надо как минимум понимать, а не только читать хфорумы.
Я понимаю. Как минимум, больше Вас.

Bredonosec> отличная иллюстрация хлестаковщины
Нет, отличная иллюстрация того, кем и как принимаются у нас в стране решения. И к каким последствиям это приводит.

Bredonosec> ну, если собственность частной компании путается с собственностью государства - ой не факт )))
А я прекрасно различаю частную собственность с государственной. И муниципальной тоже. Так что нет, не сможете.

Bredonosec> а "не допускают" кого? Кого-то с непогашенной судимостью, что конечно же "несущественно" для вас?
Тут Вы опять попали пальцем в небо ибо я, придя в прошлый раз на выборы депутатов, видел списки нескольких кандидатов, в отношении которых прямо было указано, что у них судимость погашена. Привлекались, да, причём по таким нормальным статьям. В смысле не драка по пьяни и не мелкое воровство.

Bredonosec> Или совравшего в декларации относительно своих доходов, имущества, судимостей?
И это у нас тоже есть. Их регулярно ловят и заставляют сложить полномочия.


Bredonosec> Или не собравшего сколько-то там подписей для регистрации?
А это больше в отношении оппозиционеров всяких.

>>Я знаю эту историю. Как и про водителя танка в Лос-Анджелесе. Там видишь, в чём дело, чтобы судиться в Америке, надо иметь много денег. Но там всё равно очень сложная ситуацию, не знаю, смог бы он выиграть, даже если бы дошёл до Верховного Суда. .. Да, и ещё. Его Химейер звали. Марвин Джон Химейер.
Bredonosec> ну да, заметно... по прочтению педовики и узнал. И если в педовике написали неверную транскрипцию - значит можно ффсех поправлять.
Ну давайте глянем англоязычную Википедию:

Его историю я узнал не из Вики, кстати, а задолго до.

>>Я считаю, что дополнительно надо расширять компетенцию суда присяжных, минимум, по уголовным, административным, трудовым и семейным делам.
Bredonosec> присяжных по уголовным и трудовым?? Ну охренеть ))
Именно так. И это будет гораздо более справедливый суд, нежели сейчас.

Bredonosec> хм.. помнится, учился мой друг на юридическом в калининграде. Лет так 10 примерно назад. Или больше. Описывал процесс сдачи как приезд мажориков, которым заранее были выставлены все нужные оценки и надо было только забрать диплом.
Bredonosec> Думал, фантасмагорично, а сейчас вот читаю откровения, и понимаю, что вполне ведь реалистично...
Гм... я, по-моему, уже не раз упоминал, в т.ч. и здесь, что у меня около 20 лет практики. Если точнее, то учился с 1996 по 2001 гг. Задолго до описываемых Вами событий и успел застать ещё ту школу. И ещё момент. Вы не поверите, но у нас суд присяжных действует ещё с 90-х. Потому я и говорю не о ВВЕДЕНИИ суда присяжных, а о РАСШИРЕНИИ его компетенции. И ничего, живём.

И, наверное, не Вам всё-таки судить, какой должен быть суд в России.

Вот что мы имеем с компетенцией.