Смена политической риторики

В.Б.>>>Воспользовались тем, что народ у нас [скрыть]по дурости своей
t.>> Банев как всегда в своем репертуаре..
В.Б.> У вас есть, что сказать по теме? Или вам фигура Банева важнее обсуждаемого вопроса?
Несомненно, ибо это иллюстрирует ваши жалобы на "хамство" оппонентов и их критику вашего поведения, ну и отношение к окружающим... достаточно для критики источника, особено в контексте тезисов вашего коммента выше.
ЗЫ Вы еще и как критик скульптур себя заявили..

В.Б.>> Очень достойный конный памятник, с Черкасовым ничего общего не имеет.
Серокой> А с кем имеет?
Серокой> На ордене Невского -
Серокой> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../6/65/AlexNevskyOrder.png
Серокой> Черкасов
А что бы вы хотели? Если посмотреть на современные (им современные) портреты исторических личностей - там такой кошмар..... У них были совершенно другие понятия и критерии оценки человеческого лица.
Есть общепринятые в изображении облики, которые, часто, совершенно не совпадают с реальными. Как выглядел Невский - вообще неизвестно, тогда и парсуны не малевали еще. Например, скульптура Великого Петра Шемякина известна своим уродством, а это, всего лишь, посмертная маска. Он и в жизни урод был, каких мало: при своем росте (тогда для малорослого народца он казался великаном - где-то 2,03), маленькая головка, одутловатые щеки, глаза навыкате. Мутант какой-то. К тому же, алкоголик, сифилитик, бисексуал (мальчиков пользовать его в Голландии научили, где ж еще? )
Естественно, не мог он выглядеть в кино таким ....несимпатичным, поэтому его Симонов сыграл в первом фильме.
Поглядите на парсуны русских царей и князей.... душераздирающее зрелище.
Портреты шлифовали, шлифовали, подгоняли под стандарты.... теперь имеем вполне приемлемые изображения, соответствующие нашим критериям соразмерности, мужественности или изящности, красоты, короче.
А Александр Невский по итогам некоторых исследований материальных свидетельств далекого прошлого был от 156 до 165 см. (Внутреннее пространство его гробницы имеет длину 168 см. Не могли же его согнутого туда заснуть?).
Кстати, все средневековые доспехи в Рыцарском зале Эрмитажа рассчитаны на "лыцарей" не выше 165 см.
Примеряли специалисты. Не могли таких низкорослых такелажников отыскать в музейчике, чтобы впору пришлись....
Кстати, Черкасов был под 2 м, я его видел вживую.

smalltownboy> Так и я о том - 30 лет памятника не было - и вдруг срочно нужно поставить взад.

Через окна овертона показали год 1937

В.Б.> Воспользовались тем, что народ у нас [показать]


Виктуар, можно, когда Вы в следующий раз будете жаловаться на хамство в Вашу сторону от оппонентов, я Вас носом, как котёнка в его фекалии, потычу в это Ваше сообщение "все п***расы, а я д'Артаньян"?

В.Б.> А что бы вы хотели?

Да что угодно. Без разницы, в общем. Например несколько веков назад Невского рисовали так

И это он же

Хотя и Черкасов сойдет. Достоверного портрета нет и не будет, даже по черепу ничего не восстановить.

Большая проблема, что сами события и личность Невского не понимают, а судят по фильму с рогатыми тевтонцами убивающими младенцев в Пскове и коварными предателями, практически врагами народа, им прислуживающими. Там просто спроецировали текущие события Великой Отечественной войны на то, что на самом деле совершенно на это похоже не было. Была обычная феодальная разборка: псковской князь решил что крыша Рюриковичей и Новгорода протекает и ему будет спокойней под крышей Ордена. Вследствие чего им был заключен договор с Орденом и по этому договору в качестве судей в Псков прибыли двое чиновников ордена в качестве судей. Разумеется ничего похожего на то, что было показано в фильме, они не творили. Их бы по тем временам просто прирезали бы как умалишенных. Просто находились в городе в качестве смотрящих от Ордена. Новгороду это не понравилось и он нанял Невского со всем этим безобразием разобраться. Невский собрал войско и пошел разбираться. Псков, похоже, вообще никто не защищал. Невский просто пришел в город и просто объяснил немецким судьям как быстро и как далеко им идти. И те ушли в указанном направлении. Далее Невский пошел разбираться с остальными городками и землями, которые псковский князь отдал под крышу ордена и где-то у чудского озера у него состоялась эпическая и очень содержательная дискуссия с Орденом, из которой он вышел победителем и даже подбил глаз главе ордена. Вся эта история имела далеко идущие последствия в виде того, что переход земель северо-западной Руси под покровительство Ордена застопорился и где-то примерно у тех рубежей, что Невский обозначил, оно и осталось. По итогам Невский заработал авторитет, заработал на выкупе за пленных немецких рыцарей, их за деньги из плена отдавали. Псковского князя, который с тевтонцами спутался, Невский взял в плен, но что любопытно, его не посадили на кол, не четвертовали, и даже не повесили. И даже в монастырь не сослали. Ему нашли другое княжество, подальше от границы, куда и посадили его княжить: "Какой ни есть, а все ж родня". Что показывает что по тем временам все произошедшее не воспринималось как какое-то гнусное предательство и как какая то там прям экзистенциальная угроза русскому народу и Руси.

То есть по итогу, просто князья и магистр между собой стрелку забили и разобрались кто где крышу держать будет.

P.S. С подбитым глазом ярла Биргера это я промахнулся. Данный эпизод случился несколько ранее на Невской битве, но в фильм его вставили как якобы имевший место быть на Чудском озере

В.Б.> Или вам фигура Банева важнее обсуждаемого вопроса?


Где Фак-Кирко- борецЪ з флудом?
В теме про смену риторики почти что ничего и нетути...

В.Б.> Например, скульптура Великого Петра Шемякина известна своим уродством, а это, всего лишь, посмертная маска.

Посмертная маска имеет мало отношения к тому, как выглядел человек в жизни. Мы ведь о скульптуре в полный рост говорим, да? При всём при том памятник Шемякина мне лично нравится - есть в нём что-то.

В.Б.> Есть общепринятые в изображении облики, которые, часто, совершенно не совпадают с реальными. Как выглядел Невский - вообще неизвестно, тогда и парсуны не малевали еще. Например, скульптура Великого Петра Шемякина известна своим уродством, а это, всего лишь, посмертная маска.

Если б скульптор только маской ограничился. Отмечаемое современниками непропорциональное телосложение - это еще не значит, что микроцефала какого-то лепить надо было. Это уже просто руки из задницы растут и никакого понимания человеческого тела у скульптора нет.

Посмотрите на других больных синдромом Марфана, того же Авраама Линкольна, вот как-то так оно и выглядело, а не то, чего там Шемякин накосорезил. Подобное при тогдашней медицине просто не выжило бы, даже если это царский ребенок.

imaex> Посмертная маска имеет мало отношения к тому, как выглядел человек в жизни. Мы ведь о скульптуре в полный рост говорим, да? При всём при том памятник Шемякина мне лично нравится - есть в нём что-то.
Так мне тоже нравится. Не даром стал популярным. Хотя, когда его установили, крику было....
Хотя, в основном, творчество Шемякина, и его личность мне малосимпатичны.

В.Б.> Не даром стал популярным.

[граммарнаци]

Не даром? А почём?

[/граммарнаци]

В.Б.> К тому же, алкоголик,

По нынешним меркам большинство живущих в те времена алкоголиками будут. Потребляли тогда гораздо больше и чаще. Особенно те, кто могли себе это позволить.

В.Б.> сифилитик

За сифилис никаких достоверных данных и специфических именно для него симптомов нет. То, что мучало Петра в последние его годы могло быть и распространенной тогда среди знати подагрой, которая большую часть тогдашних правителей и косила, т.к. о ЗОЖ и правильном сбалансированном питании никто толком не знал тогда.

В.Б.> бисексуал (мальчиков пользовать его в Голландии научили, где ж еще? )

Это тоже в общем-то на уровне бульварных романов и низкопробных русофобских страшилок. Никаких хоть сколько то заслуживающих доверия данных за это нет, в отличие, например, от Фридриха Великого.

U235> Если б скульптор только маской ограничился. Отмечаемое современниками непропорциональное телосложение - это еще не значит, что микроцефала какого-то лепить надо было. Это уже просто руки из задницы растут и никакого понимания человеческого тела у скульптора нет.
можно было б заказать церители или еще какому-нибудь рукожопу памятник банеффа. Чтоб потом потомки смотрели на сие уродство и судили, что мол микрофефал, алкоголик и сифилитик какой-то, да еще мальчиков пользовал наверно - по разным странам же мотался, там и научили видать.

U235> Если б скульптор только маской ограничился. Отмечаемое современниками непропорциональное телосложение - это еще не значит, что микроцефала какого-то лепить надо было. Это уже просто руки из задницы растут и никакого понимания человеческого тела у скульптора нет.

Посмотри на Восковую Персону в Эрмитаже.

smalltownboy> Посмотри на Восковую Персону в Эрмитаже.

Там совсем не то, что у жопорукого Шемякина. Пропорции уже более менее похожи на правду

Серокой> А по теме - в смену поверю, когда Мавзолей на парад ко Дню Победы не будут декорировать.

Да какая смена риторики,видимо на вести-фм готовятся партийного франкеншейна СРЗД (справедливая россия за деньги) пиарить для выборов в госдуму.Если будет одобрение,что этой партии надо набрать больше 3%.

На тв биороботы на десять лет вперед прошиты,только головы иногда откручивай,да новый привинчивай,как бы имитация обновления персонала.

U235> Если б скульптор только маской ограничился. Отмечаемое современниками непропорциональное телосложение - это еще не значит, что микроцефала какого-то лепить надо было. Это уже просто руки из задницы растут и никакого понимания человеческого тела у скульптора нет.
Не, руки у Миши растут из нужного места, просто "он так видит". Художник же, типа. У него есть вполне традиционные работы, где с пропорциями всё в порядке. Тем не менее, памятник Петру-1 стал популярным в СПб, вокруг него существует уже своя мифология, что свойственно, в общем-то, наиболее ярким работам в этой области.
Миша человек неквадратный, очень талантливый и успешный самопиарщик. Стиль у него есть - он его создал и шагу не сделает, если этот шаг не добавит ему "стиля". Среди художников это часто бывает.

В.Б.> Не, руки у Миши растут из нужного места, просто "он так видит".
Говорят своим Петром 1 Шемякин спас Питер от Петра Церетели. За одно это ему спасибо!

smalltownboy> Посмотри на Восковую Персону в Эрмитаже.
Кстати говоря. Шемякин не далеко ушел от растреллиевского прототипа.
P.S. Насчет сифона у Петра - ошибся, виноват. Триппер у него был. Чуть-ли не со времен лефортовских забав.

В.Б.>> Не, руки у Миши растут из нужного места, просто "он так видит".
smalltownboy> Говорят своим Петром 1 Шемякин спас Питер от Петра Церетели. За одно это ему спасибо!
Да, из двух зол надо выбирать меньшее. Церетели со своей гигантоманией был бы не к месту.
Кстати, живописец он неплохой, как-то был на его выставке.
Да и шемякинский Петр, в общем-то, не зло.

В.Б.> Миша человек неквадратный, очень талантливый и успешный самопиарщик.

Му**к он, что среди художников тоже часто бывает: пиарится на обсерании истории и неуважении к памяти исторической личности.

В.Б.> P.S. Насчет сифона у Петра - ошибся, виноват. Триппер у него был. Чуть-ли не со времен лефортовских забав.

Еще раз вопрос: вы со свечкой стояли, что так уверенно об этом говорите? Какие из оставшихся нам письменных свидетельств о здоровье Петра однозначно говорят за триппер? Проблемы с почками и мочеиспусканием вполне могли быть вызваны той же подагрой, очень распространенной болезнью среди его круга в то время. Ей же скорее всего объясняется и якобы "ревматизм" Петра, который на самом деле был подагрическими болями в суставах. Она же вызывает и язвы на теле и артриты, так мучавшие Петра.

Эдак любого подагрика с вызванными этой болезнью камнями в почках можно в трипперозные записать только по одному симптому: писать больно.

В.Б.>> P.S. Насчет сифона у Петра - ошибся, виноват. Триппер у него был. Чуть-ли не со времен лефортовских забав.
U235> Еще раз вопрос: вы со свечкой стояли, что так уверенно об этом говорите?
Он ещё и доктор! Талантище!

Серокой> А по теме - в смену поверю, когда Мавзолей на парад ко Дню Победы не будут декорировать.

Пока только риторику обсуждаем. Не курс.

В.Б.>>> P.S. Насчет сифона у Петра - ошибся, виноват. Триппер у него был. Чуть-ли не со времен лефортовских забав.
U235>> Еще раз вопрос: вы со свечкой стояли, что так уверенно об этом говорите?
Android> Он ещё и доктор! Талантище!

Врач. Педагог. Философ. Политолог. Историк.

Это по крупному.

По мелочи.

СССРовед. Скрипичных дел мастер. К.Т.Н. Трубовед.

Тусовщик.

И конечно-же

Сказочник.