Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Zhiva>> Ты шутишь? Я считаю что потери по вине депортаций гораздо-гораздо хуже и аморальнее.
t.> А пртери от действий кулаков вы куда относите?
Давай свой расчёт потерь от действий кулаков, посмотрим. А заодно апологию того, как преступления одних, оправдывают преступления других.

Andru> Я не собираюсь вступать с тобой в пустую полемику, посколько это научно установленный факт,

Кем установленный? Тобой?
Полемика, действительно, будет пустой, потому что нет никаких доказательств финансирования.

HT> А доказательства? Вопрос риторический, нет доказательств. Ни у тебя, ни у дойчев. Это абсолютно маргинальная даже не теория, а фантазия, не имеющая под собой ровно ничего в качестве поддержки.
Вам любезный товарисч на роду написано рисовать графики Много мяса/хлеба/крупного рогатого скота в СССР...заниматься скурпулезным анализом исторических событий не ваш профиль...ресуйте графики, мы ими полюбуемся....

Zhiva> Давай свой расчёт потерь от действий кулаков, посмотрим. А заодно апологию того, как преступления одних, оправдывают преступления других.

Преступления кулаков - это одно. А в чем преступление тех, кто карал их по революционным законам? За преступления против народа карать нельзя? Это плохо? Аморально? Т.е. над народом издеваться можно, над детьми тех же крестьян, которых эксплуатировали от зари до зари, епли их дочерей, меняли сыновей на борзых щенков, пороли до смерти за плохую работу или косой взгляд, травили собаками по приколу и т.п., а вершить правосудие над садистами-кровопийцами нельзя? Я тебя правильно понял?

ZaKos>> Есть у тебя пруфы, дядюшка Андру?
Andru> Тебя в Яндексе забанили? Молодой человек, потрудитесь поднять жопу, и погуглить предмет....я за тебя не должен ничего делать, не положено по сроку службы. .

Как подводник можешь отдохнуть законно. Честь тебе и уважение.

Зашёл на форум поп**деть влегкую?
Добро пожаловать.
Открыл хлебало - неси пруфы. Или трепло.
В этой теме ты не подводник - ты старый ослабший человек, размахивающий седыми яйцами вместо пруфов.

Zhiva>> Давай свой расчёт потерь от действий кулаков, посмотрим. А заодно апологию того, как преступления одних, оправдывают преступления других.
AGRESSOR> Преступления кулаков - это одно. А в чем преступление тех, кто карал их по революционным законам? За преступления против народа карать нельзя? Это плохо? Аморально? Т.е. над народом издеваться можно, над детьми тех же крестьян, которых эксплуатировали от зари до зари, епли их дочерей, меняли сыновей на борзых щенков, пороли до смерти за плохую работу или косой взгляд, травили собаками по приколу и т.п., а вершить правосудие над садистами-кровопийцами нельзя? Я тебя правильно понял?

Ужас в том, что ты его правильно понял, Иван.

Но наш милый друг сейчас опять постарается засыпать всё это сухим словесным поносом.

Zhiva>> Давай свой расчёт потерь от действий кулаков, посмотрим. А заодно апологию того, как преступления одних, оправдывают преступления других.
AGRESSOR> Я тебя правильно понял?
Нет, неправильно.

ZaKos> Как подводник можешь отдохнуть законно. Честь тебе и уважение.
ZaKos> Зашёл на форум поп**деть влегкую?
ZaKos> Добро пожаловать.
ZaKos> Открыл хлебало - неси пруфы. Или трепло.
ZaKos> В этой теме ты не подводник - ты старый ослабший человек, размахивающий седыми яйцами вместо пруфов.

Опять ртом поносишь (от слова Понос) дефективный...?

AGRESSOR> Кем установленный? Тобой?
Мне пох, ну взял Ильич денег у немчуры, сделал переворот..все равно немчуре выход из войны России не помог, но осадок то неприятный...коммунизд Закос может от расстройства шкертануться (повеситься)

1. Секретное письмо МИД немецкого, казначейству немецкому от 17 марта 1917 года о выделении (Парвусу) 5 млн. марок на агитационную работу в России
2. Письмо посла Мирбаха от 07 июня 1918 года о выделении кроме 40 млн. марок на поддержку Советского правительства ещё 3 млн...
И далее по списку..письмо Ламсдорфа...

AGRESSOR>> А теперь проверим, насколько ты знаешь и помнишь настоящую историю репрессий. Назови-ка мне, пожалуйста, Витя, цифры осужденных, расстрелянных, сосланных. Я ссылочку на архивы в браузере оставлю открытой пока, а ты же ведь, как страстно дорожащий историей родной страны человек, приведешь мне архивные цифры?
В.Б.> 100 раз приводили. См ВИКИ "Репрессии". " По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере наказания"©. Реабилитировано более миллиона.

Ути-пути, Виктор, а от своих слов, цитирую: "если вы видели стандартную форму справки и реабилитации (видели наверняка, мало семей, где их нет)" ты уже отказываешься?

Что, допёрло что звиздеть про стотыщьмиллиардов расстрелянных крававымсталеным (в день) уже не получается?

Получается что всего-то примерно за полтора года до тебя доперло банальное и очевидное?

Быстро соображаешь, Банев, быстро.

Еще годика через полтора до тебя дойдёт что и так называемые "политические" репрессии таковыми не являлись, может сдюжишь ознакомится с текстом 58-й и 59-й статей.

А году к 2024 начнешь класть гвоздики к могиле Сталина.

Верной дорогой, дорогой Банев, верной дорогой!

AGRESSOR>>Посмотрим, как они будут биться с "общепринятыми" у либшизы - для оценки твоей любви к истории.
В.Б.> А я не знаю, что там у либшизы. Меня мнение либшизы не интересует.
AGRESSOR>> И самый главный вопрос: признаешь ли ты либеральный геноцид 90-х, когда миллионы умерло от "реформ" прозападных либералов?
В.Б.> А вот тут поподробнее, что там Ваша педриотическая комм-шиза трындит насчет миллионов невинно умертвлённых от российских реформ? В цифирьках, если не затруднит! Документально подтвержденных.

Иди сюда: Демография::Федеральная служба государственной статистики

Там заходи в "Естественное движение населения", потом в строчке "Рождаемость, смертность и естественный прирост" дави на "регламентная таблица".

Прямая ссылка для особо одарённых.

Там эксельный файлик, открыв который ты с удивлением обнаружишь следующие факты:
- смертность в РФ всегда превышала смертность в РСФСР 1990 года.
- например, в 2003 году сверхсмертность по отношению к 1990 году составила чуть больше 700 000 человек. Опаньки, это больше чем в 1937-1938 по так называемым "политическим делам" было приговорено к ВМН.
- а если ты посчитаешь сверхсмертность по последовательным годам (2000-2018) то ты с еще большим удивлением обнаружишь что всего-то за 19 лет эффективный капитализм приморил почти 7 750 000 человек СВЕРХ уровня "голодного" 1990 года. Семь миллионов семьсот пятьдесят тысяч.

Достаточно документально? Росстат принимаешь как источник?
Электронными таблицами пользоваться умеешь?

HT>> А доказательства? Вопрос риторический, нет доказательств. Ни у тебя, ни у дойчев. Это абсолютно маргинальная даже не теория, а фантазия, не имеющая под собой ровно ничего в качестве поддержки.
Andru> Вам любезный товарисч на роду написано рисовать графики Много мяса/хлеба/крупного рогатого скота в СССР...заниматься скурпулезным анализом исторических событий не ваш профиль...ресуйте графики, мы ими полюбуемся....

Ну то есть по теме "Ленин - немецкий шпион" ты торжественно слился.
Что и требовалось доказать.

Но ты не унывай, твои потуги очень весело выглядят.

Продолжай веселить.

AGRESSOR>> Кем установленный? Тобой?
Andru> Мне пох, ну взял Ильич денег у немчуры, сделал переворот..все равно немчуре выход из войны России не помог, но осадок то неприятный...коммунизд Закос может от расстройства шкертануться (повеситься)
Andru> 1. Секретное письмо МИД немецкого, казначейству немецкому от 17 марта 1917 года о выделении (Парвусу) 5 млн. марок на агитационную работу в России
Andru> 2. Письмо посла Мирбаха от 07 июня 1918 года о выделении кроме 40 млн. марок на поддержку Советского правительства ещё 3 млн...
Andru> И далее по списку..письмо Ламсдорфа...

Ссылки на архивы, переводы и так далее?

Понимаешь какая штука, как бы сильно не шумели тараканы мысли в твоей голове, окружающие их не слышат.

Излагай последовательно и внятно, если в состоянии.

Хотя о чём я, лучше продолжай веселить своими бреднями!

3-62>> Ты тоже коммик и "делаешь свое"?
AGRESSOR> В отличие от тебя, клоун, я хотя бы читал что-то по теме
Он НЕ клоун, он голем. Слепили из того что было... В "Ме" и "Жо".

HT> А доказательства? Вопрос риторический, нет доказательств. Ни у тебя, ни у дойчев. Это абсолютно маргинальная даже не теория, а фантазия, не имеющая под собой ровно ничего в качестве поддержки.
Это обычный алкогольный делирий. "Белочка".

ZaKos>> Как подводник можешь отдохнуть законно. Честь тебе и уважение.
ZaKos>> Зашёл на форум поп**деть влегкую?
ZaKos>> Добро пожаловать.
ZaKos>> Открыл хлебало - неси пруфы. Или трепло.
ZaKos>> В этой теме ты не подводник - ты старый ослабший человек, размахивающий седыми яйцами вместо пруфов.
Andru> Опять ртом поносишь (от слова Понос) дефективный...?

Это вместо пруфов?
Ты оказывается трепло.

Andru> но осадок то неприятный...

Это от незнания истории. Но все поправимо, если будешь книжки читать.

Andru> 1. Секретное письмо МИД немецкого, казначейству немецкому от 17 марта 1917 года о выделении (Парвусу) 5 млн. марок на агитационную работу в России

А ты в курсе, что Парвус брал деньги перед стачками, которые и так, и так были бы?
Его вполне могли бы звать Остап Ибрагимыч... или не Леша Навальный.

Andru> 2. Письмо посла Мирбаха от 07 июня 1918 года о выделении кроме 40 млн. марок на поддержку Советского правительства ещё 3 млн...

Которые он не получил вплоть до своего убийства.

Andru> И далее по списку..письмо Ламсдорфа...

Блин, как дешево... Ну, и где же официальные документы МИДа Германии? Где информация, кому и сколько передано? Где расписки в получении? Где информация, как они были потрачены?

Почему во всех немецких государственных документах, в переписках официальных лиц, нигде и близко не указывается, что большевики - это партнеры? Наоборот, везде сплошь враждебное отношение.

Почему же в документах, которые якобы исходят от Германии, даты проставлены по старому стилю, тогда как в Германии давным-давно был новый стиль?

Почему 25 октября 1917 года (день Революции по старому стилю) немцы в документе называют большевистское правительство Правительством Народных Комиссаров, тогда как этого названия ещё не существовало?

Bopoda>> Прошло 100 лет. И новые "белые" призывают каяться, за собственную нетерпимость. Пытаясь переписать историю.
Andru> У всех и в красных и у белых руки были по локоть в крови...но особо отличился красный тгибун и пламенный геволюционер Председатель Реввоенсовета товарищ Лейба Троцкий, когда приказывал просто топить баржами товарищей из бывших, и никакой крови, просто утопили, или молодой подающий надежды красный полководец тов. Тухачевский, который успешно применил химическое оружие против крестьянского восстания на Тамбовщине, был я в Кирсанове, площадку для завода искали, до сих не забывает народ..а потом этот полководец отличился штурмом Кронштадта, когда голодные матросики и сверхсрочники, отличившиеся в Октябре 1917 года, начали задавать слишком много вопросов....расстреливали без суда и следствия массами, топили в Финском заливе...не все так однозначно, товарисч..

Вот видишь ли Андрю, американский генерал свидетель и непосредственный участник гражданской войны в России, другого мнения об особо отличившихся.
Я специально для тебя приведу его слова ещё раз:

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

Написано и почему весь мир так думал:

Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.

Написано и кого считали большевиками:

Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.

Написано и сколько процентов населения поддерживали белых:

По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.


Поэтому я немного озадачен.:) Какому источнику доверять больше в этом вопросе?
Фонтанирующему антикоммунизмом в каждом своём посте, советскому офицеру Андрю, или воспоминаниям американского генерала, непосредственного участника и свидетеля тех событий?!

Zhiva> Ты сознательно переводишь разговор на другую тему или это неконтролируемые особенности твоего сознания?
Выясняю критерии ваших оценок, а вы на личности переходите, ответ-то будет или как?

ZaKos> Ты оказывается трепло.
Нет. Он "подводник" от слова подвода.

Zhiva> Давай свой расчёт потерь от действий кулаков, посмотрим. А заодно апологию того, как преступления одних, оправдывают преступления других.
Вас спрашивают о оценке таковых потерь, или вам и точный расклад потерь и от капитализма необходим? Только вот какая штука, при капитализме толком умерших и не считали, быдоо какое-то, а проклятые большевики почему-=то учитываои, не не считая сказок мюнхенских и прочих власовцев и нынешних вроде вас..

AGRESSOR> Почему 25 октября 1917 года (день Революции по старому стилю) немцы в документе называют большевистское правительство Правительством Народных Комиссаров, тогда как этого названия ещё не существовало?

Ну ты то допустим человек не глупый (по сравнению с местными красными хомячками..), способ доставки, ревкоманды подельников тов. Ульянова-Ленина, сквозняком, без задержек, под охраной через территорию воюющей страны не смущает? Не? В специальном, отдельном вагончике....
Может ты укажешь как не наивный человек как обусловлен гиганский лихорадочный движ в России с апреля, с массовой агитацией, массовым появлением типографий, массовых тиражей большевистских газеток, массовой активностью агататоров, закупкой оружия...имеется ввиду внезапное практически неограниченное финансирование, очень даже синхронное с появлением вождя, ещё недавно бывшего практически неизвестным лидером небольшой партии, правка на ходу "Апрельских тезисов", с акцентом на выход из войны, мир солдатам, ну и фабрики рабочим....это точно не англичане, не французы (военные союзники-кровно заинтересованы в военной активности России)..и кто же это может быть, кому выгодно...? Может это товарищь Сталин, со своими эксами банков....не было замечено активности,...ну понятно..? Что скажете товарищ Маузер?

ZaKos>> Ты оказывается трепло.
Meskiukas> Нет. Он "подводник" от слова подвода.
А ты танкист от слова Трамвай, не? Народ вроде говорил, что ты в нем работаешь..хамом..

AGRESSOR>> Почему 25 октября 1917 года (день Революции по старому стилю) немцы в документе называют большевистское правительство Правительством Народных Комиссаров, тогда как этого названия ещё не существовало?
Andru> ..., с массовой агитацией, массовым появлением типографий, массовых тиражей большевистских газеток, массовой активностью агататоров, закупкой оружия...имеется ввиду внезапное практически неограниченное финансирование, очень даже синхронное с появлением вождя, ещё недавно бывшего практически неизвестным лидером небольшой партии, ... Что скажете товарищ Маузер?

Пруфы, на всё что ты упомянул сейчас, где, Дядюшка Андру?

ZaKos> Это вместо пруфов?
ZaKos> Ты оказывается трепло.

Расстроился, что дедушка Ленин на немцев работал? Пукан лопнул? Кипишь возмущением, да, краснопузик?

t.> Вас спрашивают о оценке таковых потерь, или вам и точный расклад потерь и от капитализма необходим?
Знаешь ли, такое дело.
Ты про кулаков и потери от них завел разговор, тебе и цифры приводить.