Россия. 2021. Итоги.

В.Б.> Есть же чистые прикладники, которые могут идти в ту промышленность, которая у нас еще кое-где теплится? Назвать сходу, правда, не могу.

Есть. Сам такой.
Но их немного. Так как "западным ветром" их сильно "выдувает". В забугорные корпорации и их местные представительства.
И да. Из "браколавров" прикладников растить долго. Очень долго.

GREI> Я в шоке, всегда считал Белозерцева несамостоятельным а тут.
GREI> Член Госссовета

Когда вам говорили что антисистема принимает только своих, только таких - вы не верили?

yacc>> Ладно там Китай, Вьетнам в 2020 году экспортировал смартфонов на 51.18 млрд $
Полл> А на сколько импортировал комплектухи?

Можешь зайти сюда

И выбрать синенькое - т.е. Machines
Это даст тебе суммарно 99 млрд импорта и 123 млрд экспорта в 2019
Т.е. профит по данной категории 24 млрд

кроме того Вьетнам и сам компектуху производит

В.Б.>> Вообще-то, про мой китайский смартфон написано "Изготовлен по 14-нм техпроцессу." А его миллионами штампуют. Врут?
yacc> Ладно там Китай, Вьетнам в 2020 году экспортировал смартфонов на 51.18 млрд $
Ладно там смартфоны. Российский экспорт вообще (со всеми нашими нефтегазами!) на душу населения в 2019г:
"Экспорт на душу населения в России в 2019 году составлял 3 299.3 долларов, занимал 94-е место в мире и был на уровне экспорта на душу населения в Уругвае (3 517.1 долларов), экспорта на душу населения в Суринаме (3 211.3 долларов)."©.
И, кстати, с 2013 г. упал на 10 мест. В 2013 был на 84-м.
Мир движется вперед, с чем мы его мрачно и поздравляем....
(В 1990-м экспорт на душу населения в России был, между прочим, на 92-м месте в мире).

с.т.> не понял мысли.

Сарказм. Банев выше подметил.

В.Б.> И, кстати, с 2013 г. упал на 10 мест. В 2013 был на 84-м.
В.Б.> Мир движется вперед, с чем мы его мрачно и поздравляем....
Экспорт на душу населения - движение вперёд?! Вы, судари, КМК, *банулись. И даже не слегка.

Да, у России доля экспорта-импорта в ВВП - ~30%, а у Эстонии - ~300% (и гораздо больше, чем у Вьетнама). У типичного промышленного города-миллионника будет того же порядка - 400-500%: чтобы что-то сделать с прибылью, нужно ввезти, вывезти, снова ввезти, и так по пять раз в год. Но хорошо ли это вообще?

Нет, это плохо.
В современном мире в наиболее выигрышном положении автаркии или страны как можно более близкие к ним: у них экспорт - это "чистый" экспорт (продажа того, что произведено внутри страны полностью), а импорт - ввоз малой доли того, что совершенно невыгодно производить внутри по объективным причинам.

Наиболее зависимы, уязвимы и страдают от всяческих напастей страны, где доля экспортно-импортных операций в ВВП велика, ибо это означает, что технологические цепочки внутри страны не замкнуты, что страна выполняет в кооперации очень малую часть труда от труда до конечного продукта. А это почти всегда означает, что страна шабашит на аутсорсе за мелкий прайс, и её могут скинуть с корабля в любой момент. А ещё это выливается во всяческие более общие зависимости, которые, ессно, эксплуатируются в хвост и в гриву (Эстония это ещё удачный пример, ибо находится внутри политикао-экономического блока, который сам по себе к автаркии близок).

Напротив: если доля импортно-экспортных операций мала, то это значит, что либо страна на отшибе цивилизации и просто не может себе позволить покупать ничего из того, что предлагает современный технологический мир (и это уж точно не про Россию), либо имеет полные замкнутые технологические цепочки внутри себя (как оно в России и есть).
И потребэлектроника - очень малая доля из того, что любой стране нужно. Хотя, конечно, хомячкам, у которых пол-жизни у айфона, наиболее заметная часть.

В.Б.>> И, кстати, с 2013 г. упал на 10 мест. В 2013 был на 84-м.
В.Б.>> Мир движется вперед, с чем мы его мрачно и поздравляем....
Татарин> Экспорт на душу населения - движение вперёд?!
Спасибо, дорогой друк! Вы меня несказанно успокоили, открыв всю правду-мать, причем, аргументированно, убедительно и со свойственным Вам достоинством!
Теперь я буду совершенно по-другому относиться к стремлениям нашего руководства куда-то тянуть трубы, повышать конкурентоспособность российских товаров на мировом рынке, и даже заикаться о том, что куда-то кто-то планирует продавать всякие там АЭС, МС-21 или Суперджеты в больших количествах за бугор! Погубить Россию-матушку хотят, вредители! С Суперджетом, слава богу, облом, пардон, большая удача вышла! Но они же, гады, задумали еще и МиГ-35 на экспорт пустить, чтобы вогнать кол в Российскую экономику окончательно! Хорошо, что СП-2 нам заботливые западные партнеры тормозят, в неустанной своей заботе о России - как бы ей экспортные показатели не увеличить ненароком! Да и ув. Татарин расстроится, если его достроят вдруг...
Еще раз, сердечно благодарю! Принял к сведению, мне будет чем недругам России аргументированно ответить, благодаря Вашему, столь доказательному, объяснению. Если позволите, можно ссылку на Ваш материал использовать в дебатах?
Со всемерным уважением,
Виктор Банев.

Татарин> Нет, это плохо.
Татарин> В современном мире в наиболее выигрышном положении автаркии или страны как можно более близкие к ним
В каком плане ?
Вон скажем финны постоянно в топах по рейтингу по счастливости населения.
А там автаркией и не пахнет

Татарин> И потребэлектроника - очень малая доля из того, что любой стране нужно.
Хе... счас тебе СССР напомнят, где ее было мало

yacc> Вон скажем финны постоянно в топах по рейтингу по счастливости населения.

У них много мест в различных топах, а не только в одном.

Татарин> чтобы что-то сделать с прибылью, нужно ввезти, вывезти, снова ввезти, и так по пять раз в год. Но хорошо ли это вообще?

Не важно что делается, а важно как.

Ввезли товар купленный за дешевую валюту благодаря дорогой национальной валюте и заплатили в казну налог, вывезли - заплатили обратно - платим же за счет дешевой импортной валюты. И так пять раз. А за рубежом сидят с дешевой валютой и не поймут - что же происходит. Ну и давай наяривать еще понижать курс.

А с дешевой национальной валютой можно только торговать сырьем.

yacc> Хе... счас тебе СССР напомнят, где ее было мало

Злобно-цинично... от "самых больших микросхем в мире"... напомню про туалетную бумагу. Которая тоже (если не врут) была на импортном оборудовании и с которой тоже шел расколбас.
Впрочем... иначе зачем бы была нужна советская пресса?

GREI> Член Госссовета

Ну и? Чего такой смайлик грустный. Напомню, от Глеба Жеглова:

"Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"

И то, что его должность ему не помогла - так это только плюс.

В.Б.> Спасибо, дорогой друк!
У вас имхо проблемы с восприятием текста причем давние .Вам говорят если страна живет только отверточной сборкой по чужим технологиям это совсем не гуд ,то есть и на этом конечно надо делать деньги но если не иметь тех глубинных компетенций это как шабашка для студентов или стройотряд.

В.Б.>>> И, кстати, с 2013 г. упал на 10 мест. В 2013 был на 84-м.
В.Б.> В.Б.>> Мир движется вперед, с чем мы его мрачно и поздравляем....
Татарин>> Экспорт на душу населения - движение вперёд?!
В.Б.> Спасибо, дорогой друк! Вы меня несказанно успокоили, открыв всю правду-мать, причем, аргументированно, убедительно и со свойственным Вам достоинством!
Жаль, что Вы, со свойственным Вам сарказмом, заменяющим мышление, не прочитали и поняли сообщения, но я рад Вам помочь хоть в чём-то.

Идея на самом деле очень простая: нужно смотреть в детали экспортно-импортных операций, чтобы понимать, хорошо это для экономики или плохо. Если в стране имеются технологические цепочки с окончанием за рубежом - это неплохо (не "хорошо", а именно "неплохо"; идеал - это когда страна идёт вровень с мировым уровнем технологии, но представляет из себя почти полную автаркию, полностью удовлетворяя все свои потребности).
Но вот если страна "интегрирована в мировой рынок"©, то есть товар многократно ввозится-вывозится в процессе переделов, это беда.

Это означает, во-первых, страна не имеет полностью своих компетенций сделать что-то путное. И во-вторых - она экономически и политически зависима от фиг-знает-кого снаружи. То есть, её благосостояние полностью зависит от размножения, мутаций и миграции тараканов в головах людей, которые далеко снаружи страны.

Кстати, история с "Суперджетом" это показала НАГЛЯДНО. Всем, кто хочет видеть. Как шаг в развитии авиапрома он, возможно, был крайне необходим, но вот как способ зарабатывать деньги - ... Как и все другие проекты с большим количеством импорта - они грохались при любом кризисе, которые в последнее время случаются часто, а будут случаться - ещё чащу и больше.
Другое дело - экспорт АЭС, где все переделы происходят внутри страны, а на внешний рынок поставляется готовый продукт.

Татарин>> чтобы что-то сделать с прибылью, нужно ввезти, вывезти, снова ввезти, и так по пять раз в год. Но хорошо ли это вообще?
FOBOSDEMOS> Не важно что делается, а важно как.
Важно и что, и как.

FOBOSDEMOS> Ввезли товар купленный за дешевую валюту благодаря дорогой национальной валюте и заплатили в казну налог, вывезли - заплатили обратно - платим же за счет дешевой импортной валюты. И так пять раз.
Угу, а "вывоз" - он, вроде как, по умолчанию подразумевается.

Вот те, кто пытаются "пять раз" как раз и сидят с низким курсом и боятся кашльнуть, потому как при каком-то не таком звуке с их стороны, простые технологические переделы просто уводятся хозяевами цепочек в другие страны (см. истории Мексики, Японии, Китая, Малайзии, Вьетнама и Бангладеш - все эти истории разные, но они как раз о разнице между теми, кто "пять раз" и 300% импорта-экспорта в ВВП и теми, кто делает сам).

Человеческий труд - это тоже сырьё. Коммодити. Взаимозаменим и универсален.

Что-то там значимого требовать в качестве оплаты трудящийся может только тогда, когда его труд ценен какими-то свойствами рабочего - знаниями, умениями, наличием каких-то инструментов и т.п. Иначе - пшёл вон, за воротами твоих конкурентов толпы ногами сучат и просят за работу копеечку. И со странами то же самое.
Поэтому богатые страны (с большим курсом валюты и т.п.) - те, кто либо обладает полными техноцепочками, либо хотя бы, имея политический и военный контроль, может их организовать и управлять ими в свою пользу.

yacc> В каком плане ?
yacc> Вон скажем финны постоянно в топах по рейтингу по счастливости населения.
yacc> А там автаркией и не пахнет
Финны - член ЕС, который почти-автаркия. Рассматривать в импортно-экспортных операциях членов ЕС по отдельности - всё равно что рассматривать по отдельности в импортно-экспортных операциях по отдельности штаты США.

Политически с ЕС всё сложнее, но чисто по экономике ЕС (и даже некоторые страны Европы, формально не входящие в ЕС) - одна страна. Собссно, с этой мыслью ЕС и создавался, и это работало и приносило и принесло офигенные плоды даже в условиях сложной, скажем так, внутриполитической обстановки, раздрая и внешнего контроля.

Татарин> Финны - член ЕС, который почти-автаркия.
Ну как бы они были и до ЕС А ту же электроэнергию они вполне покупают у РФ.

Татарин> Рассматривать в импортно-экспортных операциях членов ЕС по отдельности - всё равно что рассматривать по отдельности в импортно-экспортных операциях по отдельности штаты США.
Т.е. та же Эстония - часть автаркии ?

Татарин> и это работало
Почему работало?-в принципе и работает.

Татарин>> Финны - член ЕС, который почти-автаркия.
yacc> Ну как бы они были и до ЕС А ту же электроэнергию они вполне покупают у РФ.
Это незначимый мизер. Могут и не покупать, ничего не изменится, кроме потери незначительного профита.

Татарин>> Рассматривать в импортно-экспортных операциях членов ЕС по отдельности - всё равно что рассматривать по отдельности в импортно-экспортных операциях по отдельности штаты США.
yacc> Т.е. та же Эстония - часть автаркии ?
Угу.

Отношения внутри экономического союза - это другое дело, точно так же, как в России есть Москва и Мухосранск, но в целом, и Мухосранск, и Эстония почти полностью зависят от судьбы экономического пространства, в котором находятся, и совсем незначительно - от внешних акторов.
Если первая экономика мира - Китай - объявит Эстонии экономическую войну, Эстония переживёт. А вот отлучение от Евросоюза - порвёт всё в клочья, потому что оно мелкими клочьями же к Евросоюзу и привязано, внутренние связи переделов идут через ЕС, ЕС сшивает экономику Эстонии в нечто целое и функциональное.

Точно так же, как город внутри страны. Можно рассматривать какие-то аспекты экономики города отдельно, но всё-таки она - лишь часть страны и вне контекста как нечто самостоятельное обычно рассматриваться не может.

Татарин> Но вот если страна "интегрирована в мировой рынок"©, то есть товар многократно ввозится-вывозится в процессе переделов, это беда.
Для тех, кто интегрирован в мировой рынок - это не беда. См. Япония: сырьё ввозится - вывозится продукция. Конечно, для стран не интегрированных, т.е. "изолятов", типа России и её будущего - КНДР, это беда.
Только, тогда уж и "бензоколонкой" быть зазорно, только "лицо ронять": уж если пересрались - так надо быть последовательными! И гордиться этим, как и КНДР! Начинать день надо с ритуального плевания в сторону США, как там, а не заканчивать, как Кисель!
Кстати, о теме: цены жгут! Сегодня куриная грудка (филе) в Магните уже 349,99! Неделю назад была 259!

В.Б.> Для тех, кто интегрирован в мировой рынок - это не беда.

Это, извините, БЫЛО не бедой. А теперь, с кризисом системы капитализма, это "беда-беда".

В.Б.> Только, тогда уж и "бензоколонкой" быть зазорно

Это да. Особенно в том плане, что... а догнали ли мы запад по % выработки высокооктанового из тонны нефти?

В.Б.> Кстати, о теме: цены жгут!

А то ж! И не могут не жечь! Тенденция такова...

В.Б.>> Для тех, кто интегрирован в мировой рынок - это не беда.
3-62> Это, извините, БЫЛО не бедой. А теперь, с кризисом системы капитализма, это "беда-беда".
Да ладно, с кризисом-то капитализма... Не серьёзно. Со времен Маркса обещают, что вот-вот, он и обещал, кстати, поганец.
И что "Америка стоит на краю пропасти" лично я впитал еще с пенкой на молоке....Лет 60 назад!
У нас уже и СССР обогнал Америку, которая стояла на краю пропасти, а он, дурачок, взял и обогнал! И свой капитализм построили, который казался вполне успешным ....лет 14. А потом выяснилось, что у нас опять СВОЙ, оригинальный построен, не успешный!
В.Б.>> Только, тогда уж и "бензоколонкой" быть зазорно
3-62> Это да. Особенно в том плане, что... а догнали ли мы запад по % выработки высокооктанового из тонны нефти?
Пока только Омский НПЗ. Он у нас лидер по глубине переработки.

В.Б.> Да ладно, с кризисом-то капитализма... Не серьёзно.

Вы будете смеяться, сперва, но это всерьез.

В.Б.> И что "Америка стоит на краю пропасти" лично я впитал еще с пенкой на молоке....Лет 60 назад!

Таки "время пришло". И она, таки там.


В.Б.> Пока только Омский НПЗ. Он у нас лидер по глубине переработки.

Распространения технологии не случилось?

В.Б.>> Да ладно, с кризисом-то капитализма... Не серьёзно.
3-62> Вы будете смеяться, сперва, но это всерьез.
А, ну-ну..... Внукам своим будете то же самое рассказывать! А повезет - и правнукам! Желаю долголетия!

3-62> А то ж! И не могут не жечь! Тенденция такова...
3-62> Россиян предупредили о резком росте цен на одежду и обувь: Рынки: Экономика: Lenta.ru
А куда им деваться? Самый простой путь для скудоумного (а, может и злоумышленного. Или и то и другое) руководства страны - её из жёппы вытаскивать за счет населения. Всё вот жду знакового события: когда снижение уровня жизни населения скрывать уже не удастся, Обнуленин должен выступить с обнуленинским призывом "потуже затянуть пояса". В ожидании построения очередной Великой России, не хуже Чехии! (про Португалию забудьте!). Это вместо коммунизма будет.