Россия. 2021. Итоги.

AGRESSOR> В идеале России бы лучше потерять торговлю с Европой.
Ну это тоже анриал, если в ближайшем будущем какая нибудь Индия или Малайзия не дорастет до уровня импортозамещения вместо Европы.


AGRESSOR> Придется всерьез заняться своей страной, наукой и техникой. Короче, вернуться к сталинской максиме "или мы пройдем этот путь за десять лет, или нас сомнут".

Без штатовских технологий никак. Свои же самородки уедут при первой возможности. Еще в СССР в микроэлектронике мы отстали навсегда от США и Японии. Сейчас же еще хуже.
И это при том что население уже другое.

AGRESSOR> Объективно, торговля нефтегазом лишь во вред России, расхолаживает ее общество на всех этажах, позволяет прохлаждаться и страдать херней в то время, когда нужно в три смены развиваться, а не блудить в трех соснах на нефтегазовые бабки и страдать достоевщиной.

Кадры где брать? Или вы ждете что вырастет поколение гениальных таджиков?

AGRESSOR> Придется переоценить стоимость всего, в том числе целесообразность доходов и расходов, политики цен и их формирования. Капитализму будет очень больно, но разве есть что-то более бесценное, чем его боль?

Уходя, капитализьма забирает с собой и Россию. Выдержите еще раз 1917? Судя по предыдущей истории - есть социализм - нет России, есть Россия - нет социализма. Не согласуются понятия. Или Москва лишится исключительного права накапливать ресурсы всей страны тратя на себя, и станет субьектом с равными правами с какой нибудь Зажопинской АО с 300 000 населения?

AGRESSOR> Свое разрабатывать. Я помню, к слову, трындеж на "Авиабазе" годов так 00-х - тогда нынешний уровень импортозамещения казался абсолютной фантастикой. Помню, как тут некоторые втирали про неизбежность и необходимость глобализации... где они сейчас со своими сказками венского леса?

В нулевых было устаканивание в Чечней и предстояли сытые годы дорогой нефти с возможностью заманивать более высокими ЗП, профф кадры из бывших республик.

AGRESSOR>> Придется переоценить стоимость всего, в том числе целесообразность доходов и расходов, политики цен и их формирования. Капитализму будет очень больно, но разве есть что-то более бесценное, чем его боль?
FOBOSDEMOS> Уходя, капитализьма забирает с собой и Россию.
хосподи экономический съезд понимаш ,Междупланетный шахматный конгресс,армия Венка тяжелых финк танков.Думаю ничего принципиально меняться не будет ,да и зачем?чтобы опять в очередях стоять за 2мя кг костей в одни руки?Как показывает опыт если пренебрегаете интересами простых людей великие идеи не работают ,но или в топку "великих идей" людей надо бросать а людей то уж и не осталось.

энди> хосподи экономический съезд понимаш ,Междупланетный шахматный конгресс,армия Венка тяжелых финк танков.

Капитализьма с капитализменной. Ну лечитесь, лечитесь

FOBOSDEMOS> Капитализьма с капитализменной. Ну лечитесь, лечитесь
Я всегда говорил что левые идеи это удел недоразвитых обществ ,неудивительно что их любят всякие макаки из постосоветских бантустанов и сотрудники СБУ -ИПСО.

энди> Я всегда говорил что левые идеи это удел недоразвитых обществ ,неудивительно что их любят всякие макаки из постосоветских бантустанов и сотрудники СБУ -ИПСО.

Относительно чего левые? Или центропупистость ваше все? А остальные либо левые национал-социалисты, либо правые ультра-националисты. С бронивичка что ли вещаете?

FOBOSDEMOS> С бронивичка что ли вещаете?
Конечно ,скоро заведем и будем вас давить как тараканов.

энди> Конечно ,скоро заведем и будем вас давить как тараканов.

У нас, советских ватников кулеметы есть - ваши белогвардейские броники как раз для мишеней сгодятся

энди> Я всегда говорил что левые идеи это удел недоразвитых обществ ,
Пардоню, но огласите список идей для современных развивающихся обществ, пжлста.

yacc> И население хочет выбора, а не талонов.

Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать к полному удовольствию всех вовлечённых. Как минимум - потребителей. Продавцы, скорее всего, были бы несколько ущемлены, как и при любом регулировании и перераспределении "излишка".

yacc>> И население хочет выбора, а не талонов.
Fakir> Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать к полному удовольствию всех вовлечённых.

Угу. УЖЕ. Узнай по-подробней про американский вэлфер и футстампы

AGRESSOR> Посмотрим на "боинг" без российского титана. А свое поднимем.

Ну да, не тебе ж поднимать "Инженеры что-нибудь придумают".
"Нет ничего трудного для человека, который не должен делать это сам."

AGRESSOR> Уже многое подняли.

Подняли намного меньше, чем кажется и чем говорится. При этом многое прое@ли и продолжаем про@бывать - о чём не говорится.

AGRESSOR> К сожалению, пока у нас есть продажи нефти, государство ленится по-настоящему вкладываться в науку и технологии.

Ото ж! И уже 30 лет ленится.
А науки и технологии - это как английский газон: подстригаешь двести лет подряд, и только потом...
Начать масштабно вливать в восстановление вотпрямща - если очень повезёт, ощутимые результаты пойдут лет через 10.
...но вливать еще и не начали толком даже сейчас. Диаграммы с вложениями в R&D в разных странах постить уже надоело - слишком грустно.
Следовательно - когда можно рассчитывать на существенный результат при самом безудержном оптимизме, но оставаясь хоть в каких-то реалистических рамках?



А если кто чего научился делать, хоть по мелочи - неровен час и посадить могут (как с годичной давности "таможенным" скандалом о небольшой фирмочке в стенах ФИАНа).

AGRESSOR> А заодно и в шпионаж.

А не поможет сам по себе. Можно с3,14ть, но воспроизвести ты не сможешь, если уже не владеешь 90% того, что необходимо для производства.
Промшпионаж - это вишенка на торте, а не основа. Если бы "атомные шпионы" в 1945 работали не на СССР, а на Китай - тот не смог бы на тот период никакой пользы извлечь из полученных данных.

AGRESSOR> И что? Свое вовсю развивается. Есть Азия, Китай. Я же на автаркии не настаиваю, только на абсолютной чуждости и враждебности Западу

И как ты при таком подходе рассчитываешь обойтись без автаркии? Сказав "а" - говори и "бе".

AGRESSOR> Бедно? Как посмотреть... СССР времен Сталина на потребительском уровне мало чем уступал США по всем практически показателям

Андерсен аплодирует

AGRESSOR> При Сталине не было талонов. Было ежегодное снижение цен.

Андерсен Это было в очень короткий послевоенный период.

AGRESSOR> Свое разрабатывать. Я помню, к слову, трындеж на "Авиабазе" годов так 00-х - тогда нынешний уровень импортозамещения казался абсолютной фантастикой.

Ну честно говоря, тот уровень импортозамещения, который ты себе представляешь как УЖЕ реализованный - пока еще тоже является фантастикой, хоть и ближнего прицела...

Fakir>> Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать к полному удовольствию всех вовлечённых.
Wyvern-2> Угу. УЖЕ. Узнай по-подробней про американский вэлфер и футстампы

Не, то несско другое. Это не карточная система и талоны, и охватывает именно часть населения, небольшу..
Не, так тоже можно. Кстати, вроде в некоторых регионах РФ сейчас уже ввели или собираются вводить нечто подобное.
Но я имел в виду именно "тотальную" карточную систему талонов чуть ли не на всё (а-ля 1989-91), которая тем не менее не приносила бы неудобств потребителям.

yacc>> И население хочет выбора, а не талонов.
Fakir> Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать
Имею подозрение, что если инженеры и ученые у госкапиталистов будут получать карточки - т.е. относиться к социально незащищенным слоям населения - то такая перспектива тупо амбициозных отпугнет.
Кто же тогда будет строить индустриальную мощь независимой от запада РФ по агги ?

yacc> Имею подозрение, что если инженеры и ученые у госкапиталистов будут получать карточки - т.е. относиться к социально незащищенным слоям населения - то такая перспектива тупо амбициозных отпугнет.

Всё зависит от реализации. Сколько у нас у всех по карманАм и портмонАм скидочных и прочих кешбековских карт разных магазинов, от дешманских до пафосных, от продмагов и аптек до программ лояльности авиакомпаний? И как-то никого это, кажется, не отпугивает. Даже самых амбициозных. (хотя по степени привязки к личным данным и должно бы)

Fakir> Всё зависит от реализации. Сколько у нас у всех по карманАм и портмонАм скидочных и прочих кешбековских карт разных магазинов, от дешманских до пафосных, от продмагов и аптек до программ лояльности авиакомпаний? И как-то никого это, кажется, не отпугивает.
Потому что ты волен тратить зп как хочешь - хочешь на полеты, хочешь на продмаги.
А тут у тебя будет сразу ограничение - фудстампы только на еду.

Про фудстампы СКАЗАЛ ТЫ. Я и слова такого не произнёс.
И даже при этом - совершенно некритично. Это лишь разновидность соцпакета - как и бесплатный фитнес на работе, медстраховка (включая стоматологию) и прочие не-монетарные вознаграждения, или там служебное жильё, да еще рядом с работой. Вещи вполне ценимые людьми.

yacc>> Вот, например, авиапром
AGRESSOR> Посмотрим на "боинг" без российского титана. А свое поднимем. Уже многое подняли.

Глава Авиапрома где-то сказал, что у нас 15 тыс инженеров и 22 тыс руководителей-чиновников. Решили 2 тыс чиновников сократить. Теперь точно взлетим. ( Только 6% внутренних перевозок на отечественных авиа, ЦТ озвучила цифру))

А Боинг вполне обойдется и без нашего титана. Раньше же обходился.

EG54> А Боинг вполне обойдется и без нашего титана. Раньше же обходился.
Да и титан-то уже почти не наш, а штатовский.
В прошлом, что-ли году, эти же деятели хвастались, что продали большой пакет акций АВИСМы.
Поэтому и наложить бойкот поставкам уже не могут.

Wyvern-2>>Узнай поподробней про американский вэлфер и фудстампы
Fakir> Не, то несско другое. Это не карточная система и талоны, и охватывает именно часть населения, небольшу..
ну да, всего 109 млн человек - мизер же.

Fakir> Не, так тоже можно. Кстати, вроде в некоторых регионах РФ сейчас уже ввели или собираются вводить нечто подобное.
пруфов как обычно не будет..

Fakir> Но я имел в виду именно "тотальную" карточную систему талонов чуть ли не на всё (а-ля 1989-91), которая тем не менее не приносила бы неудобств потребителям.
залить науку баблом, и пусть хоть всё разворовывают - это будет хорошо, лет через 200, не раньше, посмотрим на результаты, иначе не работает! одновременно всё население посадить на карточки и всем будет хорошо... поразительная каша в голове...
ходжанасрединовское "научу за 20 лет говорить ишака за мешок золота" просто меркнет перед этим по величию.

.
FOBOSDEMOS> Без штатовских технологий никак. Свои же самородки уедут при первой возможности. Еще в СССР в микроэлектронике мы отстали навсегда от США и Японии. Сейчас же еще хуже.
Как всегда 3,14здишь, больше, чем весишь. От чего-то Жорес Алфёров считал по другому. Жорес Алфёров: "Не мог же я после этого сказать Черномырдину: катись со своим "Домом" подальше" | Белорус и Я | Яндекс Дзен

Fakir> Про фудстампы СКАЗАЛ ТЫ. Я и слова такого не произнёс.
А какие у тебя еще варианты ?

Fakir> Это лишь разновидность соцпакета
Т.е. как и я сказал - социально незащищенный гражданин, по статусу.
Очень приятно ученым...

Fakir>и прочие не-монетарные вознаграждения
А ты помнишь что всякие не-монетарные льготы были, но ВВП и ДАМ активно их монетаризовали в 2005-2010

EG54>> А Боинг вполне обойдется и без нашего титана. Раньше же обходился.
G.s.> Да и титан-то уже почти не наш, а штатовский.
Ну если быть точным - у кипрских оффшоров




Так что не уверен что Боингу следует беспокоится

Meskiukas> Как всегда 3,14здишь, больше, чем весишь. От чего-то Жорес Алфёров считал по другому.

Это мнение еще советских электронщиков. Обтекайте.

Meskiukas>> Как всегда 3,14здишь, больше, чем весишь. От чего-то Жорес Алфёров считал по другому.
FOBOSDEMOS> Это мнение еще советских электронщиков. Обтекайте.

У2,71бков типа наших завлабов. Тут их раньше не мало было. Но они по сравнению с Алфёровым, так себе, вонь подрейтузная. У них не только руки из задницы растут.